К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[pranaa]

Реакция такова:
Не могу я к тебе на ты, потому что Господь более тебя.

На "Вы"и с большой буквы. Явное желание возвыситься.

Кто из мужиков требует обращения к себе на "ВЫ" коплексует...солидности добирает.

Тщеславие налицо.

[elios]

Лука: "...Буду обращаться к Вам не так, как удобно мне, а так, как удобно Вам..."

Получается, главное как удобно человеку, а не как Богу.

Так вот я что хотела сказать-то. А то, что мне и-с-к-л-ю-ч-и-т-е-л-ь-н-о неудобно говорить человеку "ты", если только он или она не возраста моих младших дочери и сына, в особенности, когда ко мне обращаются на "Вы". Я пыталась объяснить это Лене и Жене. Безрезультатно. Я бы даже так выразилась: б-е-з-о-т-в-е-т-н-о. Знаете, их слова об уважении были неубедительны. Потому что помимо уважения между нами завязывались близкие дружеские отношения и

мне очень мешало их пренебрежение моим предпочтением общаться на равных, а не как младшие со старшими.

Вот, на жизненном примере подтвержадется какое действие на самом деле оказывает "Вы". Нет искренности, невозможно на неё перейти. Никакого уважения, а просто забор из колючей проволоки под названием"Вы".

В конце-то концов, я - мать троих детей, они - родители троих детей, все люди взрослые. В чём проблема? У меня возникло н-е-п-р-е-о-д-о-л-и-м-о-е желание вернуться с ними к диалогу на "Вы". Я поняла, что они меня не слышат и не считают такой близкой, какой я могла бы стать, если бы мы пошли друг другу навстречу.
Конец истории: я прекратила посещать эту семью.

Тут коментарии излишни.

Мальчик звонил. Лена, встретив меня на улице спрашивала: почему я не захожу к ним. А причина проста: дружеские и любые близкие взаимоотношения можно и дОлжно строить с двух сторон одновременно и никак не иначе. Уважение уважением, а шаги навстречу друг другу делать необходимо. Думаю, когда придёт время встретиться, обязательно буду обращаться к каждому из них на "Вы". То есть уважительно.

Да, "Вы" - это уважительно в кавычках.

А дружба - это другое.

Это быть услышанным, понятым и принятым близко к сердцу. Они ею как бы пренебрегли. Имеют право. По-видимому просто не приняли меня близко к сердцу. Близко к сердцу = на "ты". Уважение при этом ни в коей мере не может пострадать. Только выигрывает: уважение + близость = дружба.

Правильно. А с "Вы" как раз наоборот. Неуважение замаскированное под "Вы"+ недоверие+неприятие+деление на своих и чужих+легкое презрение=возвышение над кем-либо.

[elios]

Кто из мужиков требует обращения к себе на "ВЫ" коплексует...солидности добирает.

Тщеславие налицо.

И главное мысль, что оно кому-то вредит.

[Larysa]

Интересно другое. Как только поступило мое предложение основанное на заповеди любви к ближнему, все супер-пупер-христиане как воды в рот набрали. И соглашаться не хочется, и отказаться вроде бы нет оснований. Тупик, однако...

Зачем придумывать какие-то свои предложения, основанные на заповеди любви. Не лучше ли взять саму заповедь «возлюби ближнего твоего, как самого себя» и применить ее к другим.

[Larysa]

вы можите объяснить какдично вы понимаете приведенную вами ссылку,а именно: "нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе"
----------с чего вы это взяли ,если пол не имеет ни какого значения, то ................
и с мусульманином и буддистом ..........еще так есть всякие, тоже на ТЫ, если вы скажите что они не братья во Христе,тогда куда от них деваться, они везде и всегда рядом и по стечению обстоятельств вы должны с ними общатся, как вы это делаете?

Различия такие, как национальность, пол, возраст, положение и другие, обычно разделяют людей. Говоря о том, что Христос отменил эти различия, я имею в виду не то, что их не существует, а то, что для нас они не имеют значения. Различия никуда не делись, но они больше не являются преградой в нашем общении. Мы признаем друг друга равными, сестрами и братьями во Христе, "ибо все мы одно во Христе Иисусе".

[Валерий К]

И главное мысль, что оно кому-то вредит.

Мне не вредит - называть ни старого ни малого на ,,вы,,... если эти люди далеки от меня.

Возможно в моем подсознании ,,вы,, - это обращение для малознакомых мне людей ... и в ,,вы,, создается незримая дистанция от человека.

Но проблема решается легко - нужно познакомиться с человеком и эта дистанция уменьшиться - он станет на ,,ты,, - думаю так.

[нерисса]

Мне не вредит - называть ни старого ни малого на ,,вы,,... если эти люди далеки от меня.

Возможно в моем подсознании ,,вы,, - это обращение для малознакомых мне людей ... и в ,,вы,, создается незримая дистанция от человека.

Но проблема решается легко - нужно познакомиться с человеком и эта дистанция уменьшиться - он станет на ,,ты,, - думаю так.

именно так ,об этом уже 22 страницы исписано ,а воз и ныне там

[нерисса]

Различия такие, как национальность, пол, возраст, положение и другие, обычно разделяют людей. Говоря о том, что Христос отменил эти различия, я имею в виду не то, что их не существует, а то, что для нас они не имеют значения. Различия никуда не делись, но они больше не являются преградой в нашем общении. Мы признаем друг друга равными, сестрами и братьями во Христе, "ибо все мы одно во Христе Иисусе".

ну хорошо могу согласиться с вами что вы в своем собрании близких людей обращаетесь на Ты ,это ваше дело,но вы же доказываете что так надо поступать всегда и везде, так продолжите пожалуйста свою мысль, а вернее цитату ,которую вы привели, по поводу национальности, пола,возраста, если для вас возраст не имеет значение,значит старшим и не надо место в обществ. транспорте уступать, и женщинам также, ведь для вас это не имеет значения, и напомню пожста как вы обратитесь к человеку другого исповедание, например мусульманину

- - - Добавлено - - -

Зачем придумывать какие-то свои предложения, основанные на заповеди любви. Не лучше ли взять саму заповедь «возлюби ближнего твоего, как самого себя» и применить ее к другим.

некоторые вообще ею не пользуются, разбрасываются ТЫканием налево и направо ,не слыша собеседника и доказывают ,что это любовь к ближнему,не зависимо ,хочет ли собеседник такой любви, эт какое то насилие впихивается вместо любви

[Валерий К]

Реакция такова:
Не могу я к тебе на ты, потому что Господь более тебя.

На "Вы"и с большой буквы. Явное желание возвыситься.

И кто больший лицемер .... тот кто говорит всем уважительно не зная - ,,вы,,

или тот кто утверждает что для его все ... на ,,ты,, = а когда увидит своего начальника в корридоре - начинает ,,выкать,, ?




Если вам к примеру легко всем тыкать - может вас просто мама в детстве не научила - различению своих от чужих ... и близких от далёких :?

... близость с собеседником может устранить эту гнать от ,,вы,, к ,,ты,, - а если беспардонно - это хамство ... и не более.

[Лука]

Зачем придумывать какие-то свои предложения, основанные на заповеди любви. Не лучше ли взять саму заповедь «возлюби ближнего твоего, как самого себя» и применить ее к другим.

Вы правы. Именно эту заповедь я и предложил реализовать всем участникам. Ученики Христа согласились. Противники воспротивились ибо жаждут не смирения и любви Христовой, а своего удобства и потому пытаются навязать свои правила другим. Так что, все развивается как и должно.
Правила общения устанавливает общество и только явный эгоист и ярый индивидуалист им не подчинится. Представьте, что ТЫкальщик оказался в одном из европейских городов, но принципиально отказывается говорить на любом языке, кроме русского. Чем все закончится? Отведут сердешного в полицейский участок и депортируют.
Вопиющим лицемерием является ссылка в вопросах этики на Христа и Его учеников. В Израиле вообще не знали обращения на ВЫ и не известно как был повел Себя Господь если бы такое правило существовало. А вот что по этому поводу писал Ап. Павел "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1Кор.9:19-23) А теперь представьте, что было бы, если бы проповедуя Евангелие Павел вел себя, как местные ТЫкальщики и навязывал свои правила общения?

Весьма показательно, что иногда Бог учит жестоковыйных их же устами, но помимо их воли. Например:

Не могу я к тебе на ты, потому что Господь более тебя.

Внимательно прочитали? ТЫкальщик утверждает, что он НЕ МОЖЕТ обращаться ко мне на ТЫ, но при этом обращается именно на ТЫ. Но если бы НЕ МОГ, то и не обращался бы на ТЫ
Вот так Бог обличает неправду устами говорящего неправду.

[Dhira]

коли форум ХРИСТИАНСКИЙ,то обращаться буду,как обращался Христос,ибо,для меня, Он-законодатель,а не культурное большинство,Его, отвергнувшее и отвергающее,в большинстве,своем,впрочем,я,уже,о сем писал,ты не ответил,продажей,старого барахла прикрывшись,не прокатит

А почему вы тогда на языке этого общества говорите, а не на языке на котором Христос говорил, и в котором обращения на вы не было, а может быть вы по его примеру исцеляете, и мёртвых воскрешаете ?

[дочь Победителя]

А вообще-то, если хочешь изменить мир, начни с себя - истина старая и верная...

Интересно другое. Как только поступило мое предложение основанное на заповеди любви к ближнему, все супер-пупер-христиане как воды в рот набрали. И соглашаться не хочется, и отказаться вроде бы нет оснований. Тупик, однако...

Дык (как говаривает один из моих друзей-форумчан) может, они просто не читали Вашего предложения. Такое бывает.

А вообще-то, если хочешь изменить мир, начни с себя - истина старая и верная как этот самый мир, который та-а-ааа-а-ак хочется изменить к лучшему!..

[духовный турнир]

А почему вы тогда на языке этого общества говорите, а не на языке на котором Христос говорил, и в котором обращения на вы не было, а может быть вы по его примеру исцеляете, и мёртвых воскрешаете ?

Обращению на ТЫ, тысячи лет и сие обращение увековечано устами Христа,ибо сказал:..небо и земля прейдут,а слова,мои, не прейдут...,а ВЫ, в России,например,с 18в. и замена,сия,не от Бога,а от,как,Лука,говорит, культурного большинства,впрочем по истории,от Петра 1,ломавшего,весь быт России; так,вот,предпочитаю Бога слушать,а не человека,хоть и кесаря,покусившегося на Божье...слова мои не прейдут...; что до подражания Христу во всем,то, в чем могу,в том и подражаю,до чего достиг,тем и живу;стремлюсь,к большему,а достигну-ли,то Бог знает,а твое,"а может быть",похоже,на призыв,вообще, ни в чем не подражать,если во всем не можешь,так что-ли?; да и насчет языка современного общества,так Христос послал апостолов не языку ,народы мира,учить,а Евангелие проповедать и о даре языков,на сей случай, позаботился.

[Сергей Доця]

Думаю, что все хорошо знают эти стихи, просто иногда забываем их смысл:

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу,
явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать
Его,
3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем,
которым был препоясан.
6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не
имеешь части со Мною.
9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты,
но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что
Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше
пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
от Иоанна гл.13
Как видно,это не то что мы сейчас не можем найти общий язык в отношении "Ты" или Вы", а даже ноги мы должны умывать друг другу. На сколько это больше, чем обратиться к человеку на Вы?
Понятно что может это и не буквально сказано, но смысл-то ясен. Здесь фактически Христос "поклоняется ученикам", служит им, как бы обращается к ним на "Вы", образно говоря, то тем более нам нужно служить друг другу. И это должно выражаться , на мой взгляд, не в требовании к другим, чтобы мыли мне ноги,например, или чтобы обращались ко мне на "Вы", или наоборот, только на "Ты", или упрекать кого-то, что требует обращения на "Вы". Это должно исходить из глубины сердца в желании любить и помогать друг другу во всём, ради Христа, во ВЗАИМНОМ согласии. Т.е. во мне должно быть такое желание для других, правда не всегда получается. Но хоть стараться что ли.
И если кто-то вдруг обратится на Ты, то тоже, мне кажется, не стоит из этого делать Бог его знает что. Просто нужно терпеть ради этих людей. Это часть служения Богу...

А так скоро кому-то может покажется, что и благодарить друг друга в чём-то- это идолопоклонство, и превратимся мы в примитивных дикарей, которые не умеют ни поздороваться друг с другом, ни проявить любви и уважения, ни благодарности... От куда тогда любовь к Богу возмётся??

[Dhira]

Обращению на ТЫ, тысячи лет и сие обращение увековечано устами Христа,ибо сказал:..

Такова была культура того времени, и вполне естественно что Христос общался соответственно той культурной среде в которой пребывал.

вот,предпочитаю Бога слушать,а не человека,

А Он учил поступать с другим вопреки их желания, то есть обращаться к нему так как хочется вам, а не собеседнику.

что до подражания Христу во всем,то, в чем могу

Так говорите на арамейском, ездите на осле вместо машины, одевайтесь в одежды тех времен вы же исцелять, по воде ходить, и проповедовать Слово со властью не можете, остаётся только в тыкании подражать не понимая что этим вы ничего кроме не другов не приобретаете.