К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[elios]

ребят,что-то вы дальше в лес........, разве прозьба обращаться на форуме уважительно к другим ,это прозьба о поклонении человеку?

А местоимение "ты"- нецензурное слово? Или кто-то из людей заслуживает большего уважения чем Господь?

[Лука]

elios

Иисус омыл ноги ученикам, обращаясь с ними как с сравными Себе. Но если кто из них просил исполнить их волю, а не Отца, то тут Господь показывал чья воля важней.

Типичная отмазка. И кто кому мыл ноги к заданному Вам вопросу не имеет ни малейшего отношения.
Христос к людям и к Отцу Небесному обращался на ТЫ только потому, что в Его времена обращения на ВЫ не существовало. Сегодня это обращение существует, но согласно Вашей логики одинаковое обращение к Богу и к людям уравнивает Ваше к ним отношение.

Например, весь народ хотел сделать Его для себя Царём.

Назвать это ложью, так Вы обидитесь. А доказать это Библией Вы не сможете. Так как прикажете называть подобные заявления?

Думаю, человек прекрасно знает, что его ты намного меньше, чем Творца.

Бла-бла-бла..., а по сути вопроса - ничего.

[elios]

Типичная отмазка. И кто кому мыл ноги к заданному Вам вопросу не имеет ни малейшего отношения.
Христос к людям и к Отцу Небесному обращался на ТЫ только потому, что в Его времена обращения на ВЫ не существовало. Сегодня это обращение существует, но согласно Вашей логики одинаковое обращение к Богу и к людям уравнивает Ваше к ним отношение.

Правильно, уравнивает, а не возвеличивает человека в сравнении с Богом. Иисус Сам говорил, чтобы мы были совершенными как Отец Небесный. И ещё, что ученик не может быть выше Учителя, но только равен ему.

Назвать это ложью, так Вы обидитесь. А доказать это Библией Вы не сможете. Так как прикажете называть подобные заявления?

Тогда пример, где Петр просит Иисуса избежать распятия. В том примере ясно видно, чья воля для Иисуса важней.

Бла-бла-бла..., а по сути вопроса - ничего.

Подобные ответы говорят об исчерпавшейся фантазии.

[нерисса]

А местоимение "ты"- нецензурное слово? Или кто-то из людей заслуживает большего уважения чем Господь?

не надо сравнивать людей с Господом ,

- - - Добавлено - - -

нерисса
elios
Вот мне тоже интересно, почему 20-летний отрок не может быть братом во Христе седому старику?

сначало ответьте на вопрос ,откуда это выражение" брат и сестра во Христе ",кто придумал,почему то до сих пор ответа нет ,но сыплется куча встречных вопросов
кто может ответить,а потом и подумает кто может быть братом и сестрой кому

[нерисса]

нерисса
elios
Вот мне тоже интересно, почему 20-летний отрок не может быть братом во Христе седому старику?

мне тоже интересно,как 20-летний отрок может быть братом во Христе седому старику?

[Божий раб]

не надо сравнивать людей с Господом ,
-

Как раз наоборот!
НАДО срвнивать и сбя и людей с Богом, со Христом.
Обязательно НАДО.
Ибо для ТОГО и ПРИШЕЛ ХРИСТОС.для того и ЯВИЛ ПРИМЕР Своею ЖИЗНЬЮ.
Пример для сравнения и подражания.
Потому и сказал СВОИМ поседователям:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (От Матфея 5:48)
И без ЭТОГО ПОСТОЯННОГО СРАВНЕНИЯ СОВЕРШЕНСТВА между тем - КАКОВ ОТЕЦ и каков ты, невозможен духовынй рост.
Тот, кто ЭТОГО не разумеет, тот даже близко не подошел к своему спасению!!!

Да вразумит и исцелит всех нас Господь.

[Лука]

elios

Правильно, уравнивает, а не возвеличивает человека в сравнении с Богом.

В таком случае Вы действуете вопреки указаниям Христа, который даже в заповедях любви не допускает одинакового отношения человека к ближним и к Богу.

Иисус Сам говорил, чтобы мы были совершенными как Отец Небесный.

И тем самым Он подчеркивал, что нам до Божьего совершенства, как до неба, а Вы уравниваете для себя Бога и человека.

Тогда пример, где Петр просит Иисуса избежать распятия. В том примере ясно видно, чья воля для Иисуса важней.

Какое отношение данный факт имеет к Вашей лжи о том, что "весь народ хотел сделать Его для себя Царём"?

Подобные ответы говорят об исчерпавшейся фантазии.

Спасибо за признание. Как оказалось, Вы в своих суждениях опираетесь на фантазию и она у Вас еще далеко не исчерпалась. Но какой смысл обсуждать с Вами Ваши фантазии?

[Сергей Доця]

Думаю, человек прекрасно знает, что его ты намного меньше, чем Творца.

Человек знает? А как , к примеру, это знают атеисты?Мы даже в этой теме не можем найти общий язык, среди верующих.А ведь этикет хорош тем, что он для всех. Вот мне на работу топать 2,5 км. За это время я могу поздороваться с многими людьми.
Если я буду им разъяснять почему я сказал "Здравствуй" , а не "Здравствуйте", то на работу я могу и не дойти, и хорошо, если меня кто-нибудь не побъёт за это время по дороге на работу.

Да, раньше в старину не было обращения на Вы. Но это не значит, что не было знаков уважения. К примеру даже к царю-батюшке на "ты" обращались вроде запросто. Но попробовал бы кто-то, зайдя к Царю, не поклониться ему, а то и до самой земли. Вообще , снятие головного убора,или поклоны были повсеместным признаком уважения. И чем ниже поклон, тем выше по статусу человек.
Это не на поминает формы поклонения? Сейчас, когда входит, к примеру, начальник, да хоть сам Президент- не нужно "бить челом" об землю, а достаточно просто обращения на "Вы".
И это на мой взгляд- большой плюс по сравнению с теми временами, когда вроде всех на "Ты", а поклоны, как к Господу Богу.
Просто тогда жили по этикету, принятому в конкретном народе, и дело было вовсе не в Боге и религии, так и сейчас живут по другому этикету, и Бог к этому не имеет никакого отношения.
Другое дело, что конечно же обращение к Богу требует чего-то особенного.
Так вот, я как-то и не замечал даже. Но вот обнаружил такой феномен в русском языке. Впрочем, может и все это знают, но вот как я жил, не зная об этом, даже ума не приложу.

Вот к примеру такая фраза:
Уважаемый, elios, помогите разобраться в этом вопросе!!

А теперь этот вопрос: я обратился на "Вы", или на "Ты"?

Вот ведь удивительная штука, на которую я раньше как-то просто не обращал внимания. В глаголе "помогите" как бы заложено обращение на "Вы". А в прилагательном "уважаемый" заложено обращение на "Ты", потому что говорится не "уважаемые", а "уважаемый".
Оказывается прилагательные, эпитеты, которыми мы награждаем друг друга даже если мы обращаемся на "Вы" всегда на "Ты", а глаголы - на "Вы". Так может лучше награждать друг друга прекрасными эпитетами, и меньше указывать что нам делать??
Разве плохо: уважаемый, добрый, почтенный,достойный человек. Это и на "Ты" и на "Вы" одновременно.

А как раньше проявляли уважение и любовь к Богу, чтобы это как-то отличалось от обращения к человеку? Опять же прекрасные эпитети и титулы Бога!! К тому же у Бога есть уникальное Имя, которое к сожалению забыто, и как только не обращаются по Имени к Богу!! Вот где нужно, на мой взгляд, искать корни уникального обращения к Богу.
Ведь не значит, что если мы к Богу на "Ты", то мы с Ним так запросто по-панибратски, правда?
Христос учил при обращении не просто "тыкать" Богу, а называть Его "Отче Наш, Сущий на Небесах!"
А почему не использовать ещё, к примеру: Творец, Судия, Спаситель, Вседержитель, Праведный, Благий, Всемилосердный и тд. К человеку не на "Вы", не на "Ты" этого не скажешь.
Вот где на мой взгляд, нужно искать признаки поклонения, а не в этикете, который существует, чтобы всем в обществе было хорошо.

А вот в Новом Мире, в Царстве Бога, возможно что и будут все на "Ты". Кто знает? Но в любом случае отношение к Богу будет особенным, уникальным.

[виктор*]

Ч
Вот где на мой взгляд, нужно искать признаки поклонения, .

Молитва - это осознание себя в Боге, а поклонение - это забвение себя ради Бога!

[Dhira]

Брат Дхира, вот ты там додумывал за меня и вывод сделал, что нам не по пути

Я ничего не додумывал, а сделал вывод вот из этих ваших слов:

И если (к примеру) мой отец - примет мусульманство - то по Духу он мне враг - а по плоти отец, корого я должен почитать и любить в быту.

Да я подтверждаю что мне не по пути с теми кто считает своим врагом (по духу или по плоти) представителей других духовных культур и конфессий.

в ад осудил меня, да простит тебя Господь - а о чем Христос сказал не разумеешь.

Покажите где я вас осудил в ад ?

Хористос проповедывал конец Закона и начало Благодати

Христос не отменял закон, Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10) Он лишь научил его правильно исполнять упразднив левитское служение.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)
"Итак" - означает итог, обобщение прежде сказанному. "В этом закон и пророки", это разъяснение смысла закона и слов пророков.

и сегодня не просто представить идеальную ситуацию разделения по вере, о котором предупреждал Христос. Но даже сегодня (лично знаком) в одной семье отец был "сочуствующий" матери - православной христианке, сын ушел к СИ и появился только на похоронах родителей - а доч обратилась после смерти матери и ушла в православие. С братом отношения не поддерживает.

Именно извращённое плотское понимание закона и приводит к вышеописанным ситуациям, когда человек не любит ближнего, не почитает родителей, а видит в них своих врагов. Так вы одобряете такое поведение при котором между родственниками складываются враждебные отношения, за такое разделение вы ратуете ?

[Dhira]

Есть верующие (особенно здесь на форуме), которые не каждого верующего считают братом или сестрой.
А только тех, кто по их мнению "заслужил". Если обращаешься к ним, как брату или сестре, на "ты", то они отвечают: "Не тыкайте мне. Я незнаю, кто вы".

Как можно "заслужить" право быть братом по духу, если одним духом водятся то они и будут братьями и сестрами, а на форуме далеко не все одним духом водятся потому и принято обращение на вы.

[виктор*]

Так вы одобряете такое поведение при котором между родственниками складываются враждебные отношения, за такое разделение вы ратуете ?

Именно о таком разделении и предупреждал Иисус, говоря, что не мир принесу вам, но меч!

[Лука]

Именно о таком разделении и предупреждал Иисус, говоря, что не мир принесу вам, но меч!

Вы явно преувеличиваете. Меч Иисуса - это слово Божие отделяющее истину от подделки, духовное от душевного. Но этот меч не нарушает ни заповеди любви к ближнему, ни заповеди почтения к родителям.

[Dhira]

Ну, например муж с женой зашли в магазин купить набор инструментов для своей работы. Он рассчитался, а вместо здачи например, в размере 73 у.е ему по ошибке выдали 123 у.е. По началу он не обратил внимания, а выходя из магазина заметил, что продавец ошибся на 50 у.е. Тут он разворачивается, чтобы вернуть деньги, но жена упорно отговаривает его от такого поступка. Супруг настаивает на своём, но жена напоминает ему об их трудном финансовом положении. Говорит, что это как раз Бог помогает им, а он мол глупый не понимает этого. После долгих споров она разворачивается и оставляет его под магазином самого. Теперь как обычно есть два варианта.
Первый - это побежать вслед за ней и оставить себе деньги, а второй вернуть их продавцу.
Итак, мы видим всего из маленького примера, как наши близкие могут быть соперниками Богу. А человек выбирает, кого слушать, Бога или близких.
P.S.
В примере может быть соперником Богу как жена так и муж естественно. То есть муж рассказав об ошибке продавца, может и не думать о возврате денег. А жена как раз наоборот.

Данная ситуация хорошо показывает за чем идёт человек за духом (муж предлагающий вернуть деньги) или за душой (жена ищущая повод что бы их оставить). Так муж в данной ситуации должен возненавидеть жену и "разделится" с ней, вот что собственно меня интересует.

Если он обращается так без объяснения, то это конечно не хорошо. Надо человеку объяснить причину.

Причину дающею право тыкать ? Если люди захотят иметь более близкие и доверительные отношении им объяснять ничего не нужно, они сами захотят между собой на ты общаться.

Для начала поговорить со своими близкими и по родству и по духу, как здесь, например. Мы ж ведь надеюсь родные в Господе Иисусе. Одна большая и просто замечательная семья. Ну и нередко я рассказываю своим знакомым об этом форуме и завожу разговор о том, что люди пишут. Так что есть у меня друзья, которым я расскажу об этом случае. Скажу, что появилась интересная тема, в которой приведёна история возникновения формы обращения на "Вы". Ну и опять же-таки есть ещё немало друзей из разных конфессий, которые с радостью заводят разговор о Творце.

Если после таких разговоров человек захочет перейти на ты, это нормально, ненормально когда начинаешь без таких предварительных бесед, всем подряд тыкать на форуме .

[виктор*]

Вы явно преувеличиваете. Меч Иисуса - это слово Божие отделяющее истину от подделки, духовное от душевного. Но этот меч не нарушает ни заповеди любви к ближнему, ни заповеди почтения к родителям.

В любом случае, МЕЧ - ЭТО СИМВОЛ ДУХОВНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ, К ПРИМЕРУ ТОГО , КОТОРОЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕЖДУ МНОЙ И ВАМИ.