Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[АкваВитт]

Вот именно, пусть не судят, и не будут судимы.

А Вам, ОДИНОКИЙ ВОЛК, кто дал поручение судить?

Пусть лучше изучают историю Церкви и труды Св. Отцев, и тогда поймут, что что сами заблуждаются по поводу икон, мощей, поклонения Святым и т.д.

Разве, для Господа, лояльное отношение к иконопочитанию, важнее любви к Нему и ближним? История Церкви знает времена, когда христиане боролись с иконопочитанием. Не с иконами, как образами, а именно с почитанием икон... Уже тогда, доводы почитателей, не имели никакого отношения к прямым текстам из Писания и строились на логических построениях... Хотя, простых рассуждений достаточно, чтобы увидеть, что и без икон можно служить Господу, и что именно такое служение без икон, т.е. - любовь к ближним (иконы тут ни к чему), и особенно, - к братьям и сестрам (иконы и тут не могут помочь) - Господу значительно более угодно, чем обрядовое служение... Что же касается почитания святых, то для него, в Писании, еще меньше оснований, так что иконопродавцам приходилось их выдумывать, иначе, икона бы была всего одна - Нерукотворенный Образ, потому что суть ереси иконоборцев (а вовсе не борцев с иконопочитанием) заключалась именно в том, что они утверждали, что Христос пришел не в теле, и изображать Его нельзя.

Не хочу спорить с Вами, потому что понимаю, что это - не главное, и эта тема не место, для подобной дискуссии.

[Кн. Мышкин]

В православно-католических учениях (катехизисе, преданиях святых отцов) сказано:
Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Православно-католики своими учениями предают анафеме (проклятию, отлучению) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы.

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (проклятию, отлучению) почитателей окон, статуй... (проповедующих учения, которых нет в Новом Завете): «Но если бы мы сами или даже ангел с неба(не говоря о православных, католиках) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 современный перевод).

Православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве! Только безумные люди поклоняются изображениям: «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 подстрочный перевод).

Для начала общепринятый русский перевод:
²¹Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ²²называя себя мудрыми, обезумели, ²³и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- ²⁴то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ²⁵Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.


Вы не "за уши" притянули сюда запрет на иконопочитание?

Православные христиане никому не навязывают свой образ богопочитания. Стараясь поступать достойно звания в которое мы призваны со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг к другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира (Еф. 4,2-3). Никто в Православной Церкви не тянет за ухо к иконам и не принуждает поклоняться им, никто не обязывает быть иконопочитателем, не будь только их хулителем.

Полемика православных с протестантами начинается тогда, когда протестанты называют икону идолом, а иконопочитание идолопоклонством.

Обвинение в идолопоклонстве самое тяжёлое обвинение, которое только может быть обращено к христианам. А раз так, значит нужно определиться с тем, что такое идолопоклонство? Думаю, мыслящему протестанту нетрудно будет согласиться со следующим определением: идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода.

Библия ясно показывает нам, что культовые изображения могут быть самыми разными по своей ценности и внешнему виду. Отступлением от Бога является не какие-либо формы, размеры, цвет, материал и т.д., а то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор не учитывать двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице (см. Никео-Цареградский символ веры) 2), мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Отсюда вывод: тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.

Тогда уж можно обвинить в идолопоклонничестве (и это было бы верхом хамства) и иудеев, которые почитали свои святыни: Скрижали, Ковчег Завета и жезл Ааронов расцветший... И апостола Павла и первых христиан, которые исцелялись прикосновением к предметам:

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян. 19, 11-12)

Думаю, что беда Ваша в том, что Вы не по любви рассуждаете, а по букве, пытаясь не в Духе найти Бога а в букве Писания, оттого и ненависть Ваша к инакомыслящим. (Апостол Иоанн учением Христа называл прежде всего заповеди любви, а не предписания, что можно делать, чего нельзя...) А Бог ясно сказал: Кто не против вас, тот за вас... А Вы выискиваете отличия в других конфессиях, отметая Дух Божий, который в любви, а не в чем другом проявляется, и ненавидите их... Вы слышите в моих словах ненависть к Вам и вашей конфессии? А я в Ваших слышу... и ненависть, и осуждение,...

[svitok]

Мир ! Задай этот вопрос моему Богу и Спасителю Христу Иисусу - Он может лучше пояснить...

Бог в свое время каждому объяснит, в чем его несоответствие славному образу Бога в Иисусе Христе,
который Он дал в свое время каждому живущему на Земле,
для того чтобы преобразиться в этот образ силою Бога и послушанием Его слову.

[svitok]

Мир ! А такая вещь как фактики , Вас не волнует ?

Павел Ермолаев Не пастыри , а Пастор(пастух) меня ведет !
( я пятидесятников считаю братьями)

Иисус: Царство Мое не от мира сего;
(Иоан.18:36)

[svitok]

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:19) Согласно с Вашими "премудростями", Петр, получив ключи от Царства Небесного" должен открывать ими двери Вавилонские... и чего-то там связывать...

Петр был сосудом Божиим и прекрасно понимал, что пока через него изливается золото небес, он вне опасности.
Ты же считаешь себя вне опасности, будучи наполнен вином блуда, о чем красноречиво и говорит твой язык.

[Павел Ермолаев]

Иисус: Царство Мое не от мира сего;
(Иоан.18:36)

Аминь ! И ...что ?!

[svitok]

Аминь ! И ...что ?!

То, что царство тех, кого ты называешь братьями - от мира сего.

[express]

Для начала общепринятый русский перевод:
²¹Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ²²называя себя мудрыми, обезумели, ²³и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- ²⁴то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ²⁵Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Вы не "за уши" притянули сюда запрет на иконопочитание?

Православные христиане никому не навязывают свой образ богопочитания. Стараясь поступать достойно звания в которое мы призваны со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг к другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира (Еф. 4,2-3). Никто в Православной Церкви не тянет за ухо к иконам и не принуждает поклоняться им, никто не обязывает быть иконопочитателем, не будь только их хулителем.

Полемика православных с протестантами начинается тогда, когда протестанты называют икону идолом, а иконопочитание идолопоклонством.

Обвинение в идолопоклонстве самое тяжёлое обвинение, которое только может быть обращено к христианам. А раз так, значит нужно определиться с тем, что такое идолопоклонство? Думаю, мыслящему протестанту нетрудно будет согласиться со следующим определением: идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода.

Библия ясно показывает нам, что культовые изображения могут быть самыми разными по своей ценности и внешнему виду. Отступлением от Бога является не какие-либо формы, размеры, цвет, материал и т.д., а то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор не учитывать двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице (см. Никео-Цареградский символ веры) 2), мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Отсюда вывод: тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.

Тогда уж можно обвинить в идолопоклонничестве (и это было бы верхом хамства) и иудеев, которые почитали свои святыни: Скрижали, Ковчег Завета и жезл Ааронов расцветший... И апостола Павла и первых христиан, которые исцелялись прикосновением к предметам:

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян. 19, 11-12)

Думаю, что беда Ваша в том, что Вы не по любви рассуждаете, а по букве, пытаясь не в Духе найти Бога а в букве Писания, оттого и ненависть Ваша к инакомыслящим. (Апостол Иоанн учением Христа называл прежде всего заповеди любви, а не предписания, что можно делать, чего нельзя...) А Бог ясно сказал: Кто не против вас, тот за вас... А Вы выискиваете отличия в других конфессиях, отметая Дух Божий, который в любви, а не в чем другом проявляется, и ненавидите их... Вы слышите в моих словах ненависть к Вам и вашей конфессии? А я в Ваших слышу... и ненависть, и осуждение,...

Разоблачается православно-католическое словоблудие, извращающее Писание, здравый смысл..., следующим образом.

В православно-католических учениях сказано:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.)

Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

«всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

"но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

«кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), изглаженными из книги жизни... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6) Значит, вы - не пребываете в Нём, потому что не поступаете, как Иисус и Его ученики, которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

[svitok]

Валерий, ярлыки на христиан вешает не христианин, а враг наших душ.
Вам советую, Валерий, не занимайтесь спорами о ярлыках... это всегда служит разделениям, распрям и ссорам между верующими во Христа.

Разве кто-то, кому-то вешает ярлыки?
Люди сами себе избрали имена зверя, вместо имени Отца небесного.

"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих,
у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

да будете сынами Отца вашего Небесного (Матф.5:45)
Иисус отвечал им:.. дела, которые творю Я во имя Отца Моего...(Иоан.10:25)
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)

[Павел Ермолаев]

То, что царство тех, кого ты называешь братьями - от мира сего.

Потому , что стая молотков на запад пролетела ? Или по какой другой причине ?

[express]

Православные христиане никому не навязывают свой образ богопочитания. Стараясь поступать достойно звания в которое мы призваны со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг к другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира (Еф. 4,2-3). Никто в Православной Церкви не тянет за ухо к иконам и не принуждает поклоняться им, никто не обязывает быть иконопочитателем, не будь только их хулителем...

Только дремучие невежды слепо повторяют абсурд... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4).

Вот, ваши анафемы (проклятия, отлучения...) тех, кто преступает учения православно-католической церкви:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.)

Своими учениями вы предаёте анафеме (проклятию, отлучению) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы.

Вы не подчиняетесь Библии (Новому Завету), значит, вы - ненавидите Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

[svitok]

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Иоан.6:53)

И я о том же: кто не питается Хлебом с небес от Бога Отца, а мертвым учением Вавилона
и хлебом их мертвых обрядов, - тот труп и носит имя будто жив, но на самом деле мертв.

[Павел Ермолаев]

А Вам, ОДИНОКИЙ ВОЛК, кто дал поручение судить?

А разве он осудил Вас и вынес решение ? Я например даже педофилов не осуждаю , а вот их дела грешные ...

[express]

Вы не поняли, express, они прощены Господом, и исполняют Его заповеди, как и многие другие христиане - любят братьев и сестер во Христе. Так что оставьте Вы уже свои голословные обвинения всех подряд христиан.

Александр Ган. это понравилось.

Признаки обладания бесами (одержимости) резкое противодействие Божьим заповедям (указанным мною в этом сообщение): "Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей Иисуса Христа)? Потому что ваш отец дьявол" (Иоан.8:43-47).

[svitok]

О крещении : "Кто крестится, погружается, в смерть Христову, тот погружается в очистительную силу греха.
.................................................. .................................................. .................................................
(Св.Феофан Затворник)

Тебя люди в лице "отцов" далеко заведут...

Кто пьет чашу страданий Христа, тот и очищается Его кровью от греха.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,
и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:7)
Этот драгоценный ежедневный опыт с Богом в пути Христовом,
не имеет ничего общего с конфессиональными обрядами - хлеба и вина.