Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[Валерий Тверитн]

Давайте представим поиск и проповедь Истины в ключе:--Мне так кажется, думаю, или мне так объясняли.....Убедительно?
Но если кому-то Бог открыл, он скажет --Написано!
Подействует обязательно. Одни ещё более ожесточатся, иные закроют уши.. а кто-то УСЛЫШИТ!.

[неизвестный]

Давайте представим поиск и проповедь Истины в ключе:--Мне так кажется, думаю, или мне так объясняли.....Убедительно?
Но если кому-то Бог открыл, он скажет --Написано!
Подействует обязательно. Одни ещё более ожесточатся, иные закроют уши.. а кто-то УСЛЫШИТ!.

Брат, сам-то - как думаешь? Поясни, пожалуйста, к кому обращаешься и по поводу чего?

[АкваВитт]

Чуть выше вы выразили свою мысльв противоположном смысле: ...

Или, все таки, это Вы поняли в противоположном смысле?

Но, когда члены соперничают друг с другом, являясь непримиримо различными (как, скажем, «православие» и любая из «СЕКТ», как они заявляют), то, что получается?

А Вы, мой Вам совет, не смотрите на христиан через призму конфессии, а просто на дела их смотрите. Распри? - плотские, значит, и конфессия тут ни при чем. Не было бы этого ярлыка, плотские обязательно нашли бы повод для разделений.

Получается, что один член осознаёт себя рукой, а другой, претендующий на это же видится ему когтистой лапой? Итак убита поместность!

Получается, неизвестный, что члены поместной церкви забыли о призвании любить и прощать друг друга взаимно, забыли о том, для чего они призваны Христом, и грешат... То же самое было в самых первых поместных церквях... Или Вы не читали об этом? Галатам почитайте, что-ли: Я уверен в вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. О если бы удалены были возмущающие вас! К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: Люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. (Гал.5:10-15) И поймите, что во все времена в настоящие поместные церкви, из которых состоит Его тело, входили лжеучители и смущали верующих: то называются они не так, то крестились неверно, то Закон не исполняют, то ересь исповедуют, то проповедуют неверное Евангелие, то одеты неприлично святым.... и так до бесконечности. Для чего? А чтобы было больше поводов не слышать друг друга и не служить друг другу.

Ваша мысль: «слова "у тебя в Сардисе", как раз и обозначают "в церкви Сардиса"» - не убеждают.

Ангел церкви Сардиса был по совместительству мером Сардиса? Слова "у тебя" - определяют область ответственности того, к кому обращена речь, и поскольку обращение к ангелу поместной церкви, то и речь не о Сардисе а о церкви Сардиса, и "у тебя" - означают - "в церкви", а не в городе. Вот если бы Господь обратился к меру Сардиса с этими же словами, то речь, безусловно бы шла о городе Сардис.

[неизвестный]

Ангел церкви Сардиса был по совместительству мером Сардиса? Слова "у тебя" - определяют область ответственности того, к кому обращена речь, и поскольку обращение к ангелу поместной церкви, то и речь не о Сардисе а о церкви Сардиса, и "у тебя" - означают - "в церкви", а не в городе. Вот если бы Господь обратился к меру Сардиса с этими же словами, то речь, безусловно бы шла о городе Сардис.

Вы НЕ ЗАХОТЕЛ понять то, что вам было написано о Сардийской церкви. Но это - не беда. У вас есть собственное мнение.
В конфессиях всё происходит идентично.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[АкваВитт]

Но если кому-то Бог открыл, он скажет --Написано! Подействует обязательно. Одни ещё более ожесточатся, иные закроют уши.. а кто-то услышит.

Валерий, "откровение" о рассеянии церки не может быть откровением от Бога, потому, что противоречит Духу и здравому смыслу. - Духу, потому, что рассеяние не позволяет христианам служить друг другу, а только "лайк'и" под постами ставить. - Здравому смыслу, потому что образ тела, теряет в этом случае, всякий смысл. Тело не может быть рассеянным. Тело, это когда все органы в непосредственной близости друг с другом, причем каждый на своем месте, а живое тело, это когда каждый орган служит остальным - всем своим естеством, а не формой или названием. Печень, к примеру, отвечает за выведение из организма токсинов... Что может сделать печень, находясь на "некотором удалении" от страдающего отравлением тела? Зубы в стакане не способны помочь телу кушать... Полагайте как знаете. Не видите необходимости в тесном и непосредственном общении с единоверцами - не смею Вас заставлять. Но согласиться с Вами, что Бог так "усмотрел" - не могу.

- - - Добавлено - - -

Вы не захотели понять то, что вам было написано о Сардийской церкви. Но это - не беда. У вас есть собственное мнение. В конфессиях всё происходит идентично.

Не важно кто и что думает по этому поводу, важно что конкретно сказано в Писании. Вас я прекрасно понял, и что Вы хотели сказать, и зачем, только в Откровении речь действительно - о церкви, а не о городе.

Желаю вам всего лучшего!

Спасибо за благословение, да благословит Господь и Вас.

[Валерий Тверитн]

Брат, сам-то - как думаешь? Поясни, пожалуйста, к кому обращаешься и по поводу чего?

Это всем нам и тем кто считает, что отсеянный христианин не может служить братьям.
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)
А миру мы светим каждый на своём месте...

[неизвестный]

Это всем нам и тем кто считает, что отсеянный христианин не может служить братьям.
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)
А миру мы светим каждый на своём месте...

Если же говорить об «ОТСЕЯННЫХ христианах», то пример их показан, именно, - В САРДИСЕ.
Это, действительно, - Христиане, которых ЗНАЕТ (и признал таковыми) Сам Господь!
А вся церковь Сардисская, признана Им, как как НЕЧТО «БЛИЗКОЕ К СМЕРТИ». А потому, зададимся вопросом «близкое к смерти», это ТЕЛО ХРИСТОВО, (которое не может быть подвержено Смерти)? Получается, что «тело Христово» только те немногие, о которых сказано, что они «ДОСТОЙНЫ носить белые одеяния». Но, о них свидетельствовал Господь. А стало быть никто не может свидетельствовать САМ О СЕБЕ. И, если вести речь о ХРИСТОВОЙ церкви, то его ПОМЕСТНОЙ церковью будут именно эти НЕМНОГИЕ. Так как, плоды, также, свидетельствуют об этих «отсеянных», ибо они должны соответствовать определению «ВЫ СВЕТ МИРУ» и «ВЫ СОЛЬ ЗЕМЛИ».
А в таком случае, «отсеянный», не только МОЖЕТ, но ДОЛЖЕН служить братьям. Но, кто будет СЛУЖИТЬ не самовольно, а будучи ПОСЛАННЫМ? Кто будет послан ЕГО БУДУТ НЕНАВИДЕТЬ и ИЗБЕГАТЬ, и НЕ СЛУШАТЬ, и ГНАТЬ. Посланный, приготовлен Богом, и имеет УМ Христов, и Мудрость, и Знание, и Дары Духа.
И через то Бог прославится, если Истина будет распространяться (даже, если плотские Её будут отвергать). Ибо, какими средствами им принять Её, если Веры у них ПРАКТИЧЕСКИ нет? А если ВЕРА ЕСТЬ, то ПОЧЕМУ НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ ИСТИНУ? Или, хотя бы обсуждать для уверенности ОНА ЛИ ЭТО?
Нет, «близкие к смерти» желают пребывать в том, в чём пребывают БЕЗ ВСЯКИХ РАССУЖДЕНИЙ об Истине.
Вот ТАК, брат, видится мне всё.

[АкваВитт]

Если же говорить об «ОТСЕЯННЫХ христианах», то пример их показан, именно, - В САРДИСЕ.

Еще раз: если речь идет о городе Сардис, то слова Христа "у тебя в Сардисе" обращены, несомненно, к меру этого города.

[неизвестный]

Еще раз: если речь идет о городе Сардис, то слова Христа "у тебя в Сардисе" обращены, несомненно, к меру этого города.

Хорошо, давайте обсудим МЭРА. Согласен?

[АкваВитт]

Хорошо, давайте обсудим МЭРА. Согласен?

Зачем, неизвестный?

[неизвестный]

Зачем, неизвестный?

Так должен же быть ХОЗЯИН Сардиса? Или вы напрасно его упомянул?
Я готов обойтись и без мэра, и ещё вкратце дополнить к уже сказанному. Или не надо?

[svitok]

Тело не может быть рассеянным.

Написано: дети рассеянных Моих, принесут Мне дары.
Сетующих о торжественных празднествах Я соберу: твои они, на них тяготеет поношение.
спасу хромлющее, и соберу рассеянное
(Софония)
Вот как Господь соберет рассеянное:
И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости.
(Иезекииль)

[неизвестный]

Зачем, неизвестный?

Решил написать без всяких вопросов. Ибо, церковь в Сардисе показана негативно.

Почему же ПРАВЕДНИКИ принадлежат «мёртвому» Ангелу? И как они могут ему принадлежать, если его плод полумёртвая церковь? Потому что они не Ангелу принадлежат, а Христу. Ангелу же было сказано «У ТЕБЯ» - УСЛОВНО, потому что он был поставлен над ХРИСТОВОЙ церковью, как служитель, но не показал себя достойным. А потому Христос, зная Своих, - говорит этому Ангелу, которого поставил, зная своё достояние где бы оно ни находилось (хоть в Сардисе) ЕСТЬ У ТЕБЯ В САРДИСЕ. Именно в Сардисе, потому что в церкви все мертвы во главе с Ангелом (так Библия свидетельствует).
Если же представить, что церковь Христа, это - и «мёртвые» (во грехах, видимо), и немногие ПРАВЕДНЫЕ, то основной массой следует ПРЕНЕБРЕЧЬ, потому что Бог прославляется только в «ЖИВЫХ», а не в «мёртвых во грехах». Бог ПРОСЛАВЛЯЕТСЯ Церковью Своей. Кто же тогда ЕГО ЦЕРКОВЬ? Получается, что Сардисская церковь составляет несколько праведников, если остальные УМРУТ! Несомненно, Бог не праведников спасать пришёл, а грешников. Но, ведь - Он спасает ЧЕРЕЗ ВЕРУ! А без Веры кто спасётся? Свидетельством языка НЕ спастись. Только Верой, опирающейся НА ДЕЛА Веры - Закон!

[Валерий Тверитн]

Кто же тогда ЕГО ЦЕРКОВЬ? Получается, что Сардисская церковь составляет несколько праведников, если остальные УМРУТ!

Именно так!
Не конфессиоональная блудница и любодействующие с нею(хоть таких и большинство) есть Церковь, но изгнанные и вышедшие в Святое общение.

[неизвестный]

Именно так!
Не конфессиоональная блудница и любодействующие с нею(хоть таких и большинство) есть Церковь, но изгнанные и вышедшие в Святое общение.

Да, это так, БРАТ.
Но и им надлежит "прийти к общему знаменателю". Потому что, будучи исторгнутыми, скажем, из конфессий, они, всё-таки должны избавиться от некоторого заблуждения, прилипшего к ним, как грязь. Но это Бог очищает, и, прежде всего - ИЗНУТРИ.