Рождение свыше.

[Сергей из Керчи]

Так прежде чем не познаешь и не созреешь ... Только с опытом наступает созревание ..

Мысль. Но обязательно ли для обретения опытного знания, нужно вкусить плод?. Нет. Пример, Иисус Христос.

[Сергей из Керчи]

нужно различение!

...... НЕсомненно!

Чем, каким органом?

[kvamp3]

Мысль. Но обязательно ли для обретения опытного знания, нужно вкусить плод?. Нет. Пример, Иисус Христос.

Тут сложно сказать однозначно - но скорее всего такой путь был неизбежен - раз жертва была приготовлена еще до сотворения мира ...

[Сергей из Керчи]

Тут сложно сказать однозначно - но скорее всего такой путь был неизбежен - раз жертва была приготовлена еще до сотворения мира ...

Наверно падения того кто учится ходить закономерны. Но неоправданно, нежелание ходить. Так наверно.

[СуламитаY]

суламита нужно обьяснять куда нужно идти а не констатировать факт что нитуда куда надо ) ну а куда надо показывает библия по ней и нужно сверяться ) а так да вы правы сориться нет причины

я уже не один раз констатировала..что то мне больше не хочется..
тем более что и говорила я не о том куда идти..а том куда смотреть..
вы почему то по одному слову все время видите из целого текста..
причем выдергиваете то слово..которое не отражает смысл сказанного..
странно вы читаете..

[СуламитаY]

хорошо давайте так ) вы можете ясно и четко сказать что вот женшина переступила закон и вы несмотря
на это против чтоб ее закидали камнями . так . а что вы тогда предлогаете чтобы сделали с этой женшиной.

так там не о женщине вообще то речь..она просто как причина по которой собралась такая толпа уважаемых людей..
и разговор то там вовсе не с женщиной..и даже не о ней..а с теми кто ее привел..и о них самих собственно..о их духовном состоянии..
Иисус же сказал..кто без греха первый и брось в нее камень..и они молча разошлись..
так все что Иисус сделал..это каждого лицом к лицу с Богом поставил..сказав всего одну фразу..
и не судил и не осудил ни кого..
каждый сам себя судил..
вот такая вот история..и не про женщину вовсе..а про суд Божий как он на самом деле происходит..
и про состояние сердца каждого..
это ведь мы говорить можем друг другу какие мы правильные и замечательные..а попадаешь в свет Божий и видишь..что ты урод моральный..и делай с этим что хочешь..ведь снаружи ты все такой же правильный и уважаемый..а внутри то Бог..и Он видит кто ты есть насамом деле..
так вот Иисус и сказал..что Бог весь суд отдал Сыну..а Сын Слову..
так вот возьми и брось в любого камень..если сам без греха..

иисус показал альтернативу , вас она не устроила , ок. нет проблем скажите какую участь вы видите для этой женшины
после данного проступка

к какой категории морали , нравственности вы можете отнести свое рещение . если вы считаете что ваше решение должно быть безнравственным , низкоприземленным нет проблем скажите.

я мораль вообще ни как не признаю..может быть высоконравственный..моральный урод..не пьет не курит по чужим женам не бродит..чистый набритый и весь правильный..но лучше бы и не встречвться с таким ни когда..статуя кменная теплее чем такое..
и алкаш подзаборный..но живой..с огромным сердцем в которое помещается и букашка под дождем на листике..и алигарха если надо пожалеет..
вот такая вот мораль..
не в чистоте рук и всего остального дело..а в человеке..
и под забором может человек валяться в совершенно непотребном виде..и непослушным от спиртного языком сказать всего одно слово от которого жизнь поменяется..
и в церкви сидеть тупая машина убивающая всех на своем пути..безжалостный законник..закидывающий Словом Божьим как камнями любого кто его меркам и стандартам не соответствует..

[Семёнов Алексей]

Чем, каким органом?

А всеми которые только развились в духе и от Духа, но это уже отдельная тема.

[Дар]

и в церкви сидеть тупая машина убивающая всех на своем пути..безжалостный законник..закидывающий Словом Божьим как камнями любого кто его меркам и стандартам не соответствует..

Точно ,так чаще всего и бывает ,там кто ходит в рукотворные храмы.Про них сказано"сами не входят и хотящим войти препятствуют."

[СуламитаY]

Я так понимаю что - деревья в саду это пути развития , а плоды это результат развития ( познания ) , то есть как я понимаю запрещено было использовать полученные знания о добре и зле - то есть творить зло ...

не запрещено..а смерть они несут..убивают..о чем Бог и предупредил Адама..что если вкусишь умрешь..
знания сами по себе..опасны..они надмевают..надменным делают..гордым..а это смерть и есть..
любви..Богу места больше не остается
Бог есть совершенное единство всех со всеми..
а знания разделение несут..Адам с Женой съели плод..и одежки нацепили..отделись..узнали что разные..
так вот разногласия знания и несут..один одно узнал другой другое..и спор тут же возникает..чьи знания круче..а там и до рукопашной недалеко..и из-за какой то инфы..поубивать уже друг друга готовы..

[Сергей из Керчи]

А всеми которые только развились в духе и от Духа, но это уже отдельная тема.

Почему отдельная?. Тема "Рождение свыше.". Неплохо бы наверно распознавать и это рождение, не ложно ли. Как узнать, рождён человек свыше или обманут дьяволом, ввиду повсеместной нашей гордости, и упорном желании обладать чем-то чудесным?.

[kvamp3]

не запрещено..а смерть они несут..убивают..о чем Бог и предупредил Адама..что если вкусишь умрешь..
знания сами по себе..опасны..они надмевают..надменным делают..гордым..а это смерть и есть..
любви..Богу места больше не остается
Бог есть совершенное единство всех со всеми..
а знания разделение несут..Адам с Женой съели плод..и одежки нацепили..отделись..узнали что разные..
так вот разногласия знания и несут..один одно узнал другой другое..и спор тут же возникает..чьи знания круче..а там и до рукопашной недалеко..и из-за какой то инфы..поубивать уже друг друга готовы..

Ну как не запрещено - согласно Библии Бог конкретно сказал не вкушать этих плодов ... Знания конечно потенциально опасны - но ведь решающее значение имеет с какой целью ими пользоваться - Вот например у меня есть знание что если я вам ножик куда нибудь воткну - вам будет больно и возможно умрете : это знание можно использовать на зло - воткнуть в вас ножик , или наоборот осторожно обращаться с колюще-режущими предметами - чтобы случаем не поранить кого ... Именно использовать (вкушать плод ) знания во зло и было под запретом ( мое сугубо субъективное мнение) ...

А вообще на мой взгляд все что прямо или косвено не служит Богу - зло , то есть даже использование знаний (казалось бы ) в добро , если это не от Бога исходит - все равно зло , не зря говорится - благими намеряниями вымощена дорога в ад ...

А в спорах ничего плохого нет ( если они конструктивны и не носят характер взаимных оскорблений ) в них рождается истина ...

[kvamp3]

Почему отдельная?. Тема "Рождение свыше.". Неплохо бы наверно распознавать и это рождение, не ложно ли. Как узнать, рождён человек свыше или обманут дьяволом, ввиду повсеместной нашей гордости, и упорном желании обладать чем-то чудесным?.

Я думаю главный показатель это наличие Любви в сердце человека ,а если она есть то обязательно будут и её проявления ...

Вот кстати потдверждение из Писания моих мыслей :

1. Коринфянам 13

[1] Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
[2] Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
[3] И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

[adashev]

Так прежде чем не познаешь и не созреешь ... Только с опытом наступает созревание ..

А вы все ядовитые грибы пробуете, что бы познать яд?

[СуламитаY]

Ну как не запрещено - согласно Библии Бог конкретно сказал не вкушать этих плодов ... Знания конечно потенциально опасны - но ведь решающее значение имеет с какой целью ими пользоваться - Вот например у меня есть знание что если я вам ножик куда нибудь воткну - вам будет больно и возможно умрете : это знание можно использовать на зло - воткнуть в вас ножик , или наоборот осторожно обращаться с колюще-режущими предметами - чтобы случаем не поранить кого ... Именно использовать (вкушать плод ) знания во зло и было под запретом ( мое сугубо субъективное мнение) ...

так это уже не знания..это любовь уже..вы уже не просто иннформацию имеете..а заботу проявляете..не навредить бы ближнему..
и знание об этом в сердце написано..и не просто инфу от кого то получили..но на собственном опыте знаете..что нож опасен..и неосторожное обращение с ним может привести к смерти..
и знание переходит в разряд познания..а это уже Дерево Жизни..
вы уже едите плоды не от дерева добра и зла а от Дерева жизни..Жизнь уже стоит выше знаний..
Жизнь..человек ценным становится..и не важно знает он что или нет..но вы понимаете..что человек ценность..и что убивать его не надо..

но запрета как такового..не было..Бог сказал..и отпустил..делайте как сочтете нужным..
не велик выбор дал..но все же..выбор межбу жизнью и смертью..
хочешь жить сам..дай жизнь и другому..
не хочешь..просто отбери жизнь у ближнего..и сам умрешь..
все просто..
хотя в нашем понимании все это очень не понятно..ведь Адам жил еще 930 лет..а Бог говорит что умер..
и тут нужно разбираться что есть смерть а что жизнь..

А вообще на мой взгляд все что прямо или косвено не служит Богу - зло , то есть даже использование знаний (казалось бы ) в добро , если это не от Бога исходит - все равно зло , не зря говорится - благими намеряниями вымощена дорога в ад ...

так что есть добро а что зло..?..
это ведь не два плода..а один..как яблоко кисло-сладкое..вы же от такого яблока не сможете откусить сначала кислое потом сладкое..
так и с добром/злом..оно и то и то одновременно..
малой тянет нож напрмер со стола..ему конечно не дадут..
для малого же нож штучка привлекательная..но в ней смерть..а блестит и ручка красивая..
так вот если не послушает..ему еще и напинают..что б понятно было..
так что тут добро а что зло..и для кого как..?..
и так все в этом мире..
пироженое вкусное..но зубы полетят..машина красивая и скоросная..но это быстрый путь на кладбище..
и что бы вы в этом мире не взяли..оно всегда будет с довеском..
по этому Бог и сказал..не еште вы с этого дерева..не разделить и не отличить вам одно от другого..но все что получите..это разделение между собой..а это смерть и есть..разделение..
ведь Бог так и сказал..что Адам стал как один из..отдельный..сам по себе..изгой..
нам теперь все это не понятно как это все одно и нет ни каких разделений..
потому что мы мертвые..и единства не видим не понимаем да и не хотим..
всегда встает вопрос..а как же я..?

А в спорах ничего плохого нет ( если они конструктивны и не носят характер взаимных оскорблений ) в них рождается истина ...

в спорах истина не рождается..
Истина есть..и ее можно или принять или отвергнуть и заменить своим мнением..а от этого и рождается спор..
и ни чего хорошего он не несет..
твое слово против моего слова..базар..

[Семёнов Алексей]

Почему отдельная?. Тема "Рождение свыше.". Неплохо бы наверно распознавать и это рождение, не ложно ли. Как узнать, рождён человек свыше или обманут дьяволом, ввиду повсеместной нашей гордости, и упорном желании обладать чем-то чудесным?.

Рождённый от Духа есть Дух, если Дух Евангелия в себе слышите, то значит и Вы рождены свыше.