Рождение свыше.

[germes_287741]

так получается что вы просто материя..просто тело..которое крутит по кругу материю..переводя ее из одного состояния в другое..из продуктов дерьмо и так до бесконечности..
так прикол в чем тут..?
и получается что вы и есть весь этот набор частиц..и не более того..
смысл то в чем того что вы есть..?..
да и есть ли вообще..?..
материи ведь как таковой не существует..электрон всего лишь след..но его нет..
получается что и вы тоже только след..теория..но вас нет..

прикол в том что качественное отличие той картине что вы описали приносит сознание и нравственность , что есть у человека и нет как вы понимаете у куска маклая ) хотя там тоже есть какоето минимальное сознание.

[germes_287741]

вот выход на уровень осознания тоесть понимания тех дел и той нравственности что продемонстрировал христос и есть так называемое рождение свыще.

[Дар]

суламите . и вспомните слова ветхого завета где говорилось о том что бог может из праха создать людей

«Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Лк.3:8).

[Дар]

вы полагаете ЯХВЕ может детей из камня сделать?

Почему Вас это удивляет?Из глины ведь сделал Адама.

[Дар]

насколько я знаю Адама ТворилИ Элохим, а не ЯХВЕ. Разве ЯХВЕ это Они?

Не морочьте мне голову,я и без Вас это умею делать.Говорю может воздвигнуть,значит может.Отец всё отдал Сыну.И вообще это была цитата из библии,Вы что слову Бога не верите????

[Дар]

я верю ЯХВЕ, но сомневаюсь, что ЯХВЕ может из камня сделать детей Аврааму, ибо ЯХВЕ даже Иисуса родил, зачав Его в грешной плоти семени Даваида

В чём я виновата,что Вы маловер?Мне ведомо,что может и даже открыто как это всё происходит.Потому говорю то,что знаю,чего и Вам желаю.

[Дар]

извините дар, я 12ый меня все шарахаются, наверно потому, что я не рожден свыше, но я действительно не рожден от Святого Духа как Иисус, а вы сестра Иисуса, ваш папа ЯХВЕ?

И братья мои апостолы.Не думайте о себе более,чем необходимо.Никто Вас не шарахается,Вы мне уже нравитесь,потому как на пути,а это уже не мало(быть на пути).

[JURINIS]

я верю ЯХВЕ, но сомневаюсь, что ЯХВЕ может из камня сделать детей Аврааму, ибо ЯХВЕ даже Иисуса родил, зачав Его в грешной плоти семени Даваида

Во плоти грешной зачата от Духа Святого, родилась безгрешная плоть. Все что от Б-га есть безгрешное. А Иисус от Б-га.

[Сергей из Керчи]

Мы созданы по образу и подобию Божьему. Значит, в нашей жизни мы можем найти образы духовной жизни, а в ней увидеть прототипы, с которых сделаны образы нашей жизни. Чтобы разобраться в том, как рождаются свыше, надо смотреть на наше рождение в этом мире. Ведь это тоже образ того, что есть в духовном мире. А соображая одно с другим, можно глубже понять то и другое. Что же мы видим в рождении человека в нашем мире, может ли человек повлиять на своё рождение в этот мир, и может ли человек повлиять на рождение свыше?

Думаю, что человек может и должен влиять на рождение свыше. Образ рождения, земной(плотский) образ мы все имеем - рождение от плоти(матери, отца; "воды"). Образ и подобие Божье, имеем зачаточное, вроде зерна. И думаю, что рождение этого зерна невозможно без нашего человеческого содействия Создателю. Рождение необязательно рассматривать как какой-то короткий промежуток времени. Возможно вся жизнь, есть рождение свыше. На примере посаженного зерна это не плохо понимается. Плоть - почва. Дух - зерно. Душа - направляющая роста или гниения. Так думаю. Могу ошибаться.

Нам очень трудно представить себя не рождёнными, не живыми. Но в духовном мире это так. Нас нет в духовном мире вообще. Но ведь мы живём, мы уже есть, мы знаем про Бога, про ангелов и бесов, про рай и ад, то есть про духовный мир мы знаем, но для духовного мира нас нет вообще. Как нет для нас тех, кого ещё не родили. Но если мы знаем о себе, что мы есть, ещё до того как родимся от Духа, то точно так же где-то есть и те, кто ещё не родился от нашей плоти. Может нам и не верится в это, но нам не верится и в то, что нас самих ещё нет для мира духовного, пока мы туда не родимся. Но мы, же знаем что всё подобно, нижнее сделано по подобию высшего, наш мир создан по подобию мира духовного. И если есть мы хоть ещё и не родились в духовном мире, то есть и те, кто ещё не родился в нашем мире. Как же они рождаются в наш мир? Могут ли они влиять на своих родителей?

Ну, совсем не обязательно всё знать. Особенно если это знание ничего не даёт для роста, а только увлекает страстью познания, любопытством. Крайность теоретиков, книжников.

Одно, человек взрослый. Он может что-то менять в своей жизни. Другое, зародыш. Не может ничего. Так наверно и в духовном мире. Дух(зерно) в человеке - дух человеческий, имеет возможность роста, имеет почву. Зерно голое, если можно так выразится, имеет потенциал, но не имеет возможности. А то, что есть и зародыш и взрослый человек, спора нет. Спор только о том, человек ли зародыш.? Возможное определение, составляющие человека: дух, душа, плоть. Дух и плоть довольно стабильны. Они или есть, или их нет. Душа же - личная воля, крайне не стабильна даже в процессе жизни взрослого человека, а тем более в процессе его созревания. Так думаю.

И как мы рождаемся в духовный мир, можем ли мы влиять на своих духовных родителей? Если бы мы никак не могли повлиять на своё духовное рождение, то Иисус Христос не говорил бы нам о том, что нам нужно родиться свыше. Зачем нам говорить о том, что от нас не зависит? Чтобы подразнить? Тем, что есть Бог, у которого есть избранные, кого-то Он изберёт и родит свыше, а кто-то так и умрёт здесь, не родившись в духовном мире, но от нас ничего не зависит. Понятно, что нет, Не для того говорит нам Христос о рождении свыше, чтобы показать нам нашу никчемность и полную зависимость от чужой воли. Наоборот, чтобы показать нам путь. Ведь Он говорил о себе, что Он есть путь и дверь. Вот он и показывает нам путь к духовному рождению. Он возбуждает в нас желание родиться свыше, чтобы наше желание передалось Богу. Если нас самих не видно в духовном мире, то наши желания туда попадают. Молитва это и есть наше желание. Или наше желание это и есть молитва. То есть мы не можем просто молиться какой-то молитвой, которой положено молиться, молиться «правильной» молитвой, просить о том, что «правильно» просить. В духовном мире нет наших слов. Бог не слушает наши слова. Бог видит наше сердце, то есть к Нему доходят наши желания, которыми наполнено наше сердце. Поэтому молитвы в словах, которые не совпадают с желаниями нашего сердца, обманывают нас самих. Мы думаем, что говорим Богу то, что говорим словами, а на самом деле то, чем наполнено наше сердце. Кончено же уста говорят от избытка сердца, но мы можем говорить что-то одно, а иметь в виду совершенно другое. Например, мы можем прославлять Бог, но иметь ввиду какое-то своё желание, исполнение которого мы бы хотели получить от Бога взамен на наше прославление. То есть наше поведение мотивировано тем, что мы считаем, что Бога можно купить лестью. Именно этим отношением к Богу и наполнено наше сердце. Да, в мире полно таких отношения, нам льстят, мы льстим, все кто стоит ниже в общественной иерархии льстят тем, кто стоит выше, если не хотят иметь проблем, а хотят нормального отношения к ним высших. Чем выше человек, тем больше вокруг него лести. Мы так живём, поэтому приходим к Богу именно с этим. Приходим, чтобы льстить Ему. Но Богу не нужны такие отношения с нами.

Наверно полезно понимать и разделять молитву сердечную от молитвы плотской(умственной). Если рассматривать, что у грешного человека мозг служит прежде всего греху, то нельзя этому плотскому инструменту доверять своё "я". Ассоциация "Мои мысли, мои рассуждения, мой ум - это и есть "я"", не верно. Следует чётче отделять плотское от душевного, от "я". Ну как минимум.

Конечно ешё лучше научится отделять духовное от душевного. И совсем уж хорошо, сочетать это всё для достижения единой цели - духовного роста. Время разбрасывать камни, и время собирать.

В моём понимании "духовный рост" и есть "рождение свыше". Или отчасти так. Думаю, что лишне понимать "рождение" как некий кратковременный акт. Опять пример зерна. Что считать рождением зерна, или рождением из зерна?.

Поэтому в ответ на льстивое отношение к Нему, Он будет отвечать нам так, чтобы Его ответы меняли нас, меняли наше сердце. То есть в нашем сердце, по сути, живёт другой Бог, любящий лесть, а не нас. И Настоящему Богу нужно помочь нам избавиться от этого ложного образа, которого мы считаем богом, и помочь нам познать настоящего Бога. Чтобы мы не укрепились в своей вере ложному образу Бога, нужно чтобы мы не получали ответы на наши молитвы обращённые к этому ложному богу. Так что пока наше сердце обращено не к Богу, а к образу, мы не получим ответы на свои молитвы.

Согласен.

Что же нам делать? Просить изменить нас. Но просить опять, же не на словах, а в сердце. То есть не столько просить, сколько хотеть этого изменения. В принципе это изменение и есть рождение свыше. Пока мы живём в этом мире с духом этого мира, то нашим отцом является князь этого мира. А рождение от Духа Святого делает нас детьми Бога. Рождение от Духа Святого означает замену мотивации наших желаний, видения Бог, то есть замену нашего Бога, а нашем сердце. Того Бога которого мы видим, которого мы представляем в себе, в своём сердце. Мы Его и представляем, не в смысле воображаем, а в смысле мы Его представители внутри самих себя. Как Иисус Христос представлял Бога в этом мире. Царство Божие внутрь нас есть. И мы представляем Царя внутри себя. Наш Бог есть Царь царей, и мы Его подданные полномочные представители Царя в своём внутреннем мире. Для того чтобы представлять настоящего Бога в себе, а не сатану, князя этого мира, обольстителя, нам надо знать настоящего Бога. Но и этого мало. Нам нужно родиться от Него. Ведь только сын человеческий может представить человека во всей его полноте. Точно так же и Сын Божий может представить Бога во всей Его полноте. Не просто рассказать о Нём, но быть Им, ведь у них одна природа. Так вот вся наша нормальная духовная жизнь должна начаться с рождения от Духа. Не с воображаемого рождения. Потому что воображаемое рождение это рождение от воображаемого духа, с воображаемого выше. То есть от отца лжи. Ведь это ложное рождение. И прежде чем чего-то хотеть, чего-то просить у Бога, строить какие-то планы в своей духовной жизни, нужно родиться свыше.

Об этом я мыслю несколько проще и как бы практичнее. Путь, как уподобится Богу, путь роста человеческого, указан в заповедях Божьих. Это не широкие врата, когда одними знамениями можно подумать, что вот я родился. Это долгий и непростой путь пробивания ростка через почву и камни к воздуху и солнцу. Стремящийся исполнять заповеданный путь, а по сути исполняющий инструкции своего изначального Первотворца, рождается и растёт, и цвет, и плод приносит в своё время. И никакой мистики. И всё сообразно. Так думаю.

А сами себя мы не можем родить. Это делают родители. Но родители не будет делать нас, если не будет у них желания заняться этим. Поэтому мы должны делать все, чтобы в них появилось это желание сделать нас. Точно так же не рождённые в наш мир возбуждают в нас желание родить их. И мы знаем, как они нас достают изнутри.

Бог всегда свят. Он всегда даёт нам самое лучшее и самое полезно для нас. Из этого следует исходить.

Что-же до "Царство Небесное усилием берётся", то думаю это об усилиях к самим себе. К своей лени, похоти, невежеству и всякому греху. А грех виден заповедями. Размещёнными и в сердце, и в Писании. Ну, если уж сердце наше жёсткое. Внешний корректор помогает отличать через мозг.

В мире укоренилось заблуждение, что это желание нечистое. Что это похоть. Поэтому желающие стать святее других пытаются вообще воздерживаться от этого. И есть много свидетельство как им трудно с этим бороться. На самом деле нечистое не само желание родить новую жизнь. А желание чисто получить удовольствие для себя от этого. То есть нечистым это делает наш эгоизм. Адам и Ева стали стесняться друг друга и прикрыли детородные органы. А почему именно их? Что в них плохого? Что в них нечистого? Они увидели, что присвоили себе желание не рождённых людей, и удовольствие от удовлетворения их желания родиться они тоже присвоили себе. А тогда мы все ещё не родились. И если Иисус Христос есть дверь. То и человек есть дверь. Ведь мы по образу и подобию Бога сделаны. Так вот тогда за одной дверью Адама стояло всё не рождённое человечество. И всех хотели родиться, и все их желания складывались в желание жены и мужа заняться рождением. Но с эгоизмом они присвоили самим себе это желание, и видели себя просто похотливыми, желающими добраться друг до друга. Им стало стыдно, ведь они только что были альтруистами как Бог, желали только отдавать. А тут захотели получать. Вот и прикрыли свои причинные места. Тем более мы по прошествии множества поколений, совершенно уже не знаем, что же нами движет, откуда берётся это желание к совокуплению. И почему с ним так трудно бороться.

Возможно всё несколько проще. Человек не совсем другое существо чем животные. Хотя бы потому, что человек, при желании, может им быть. А животные инстинкты, в том числе инстинкт размножения, вполне объективны для животного мира.

Да, человек призван к совершенству. Но если становится на путь угождения плоти, а не Богу, то и обращается к голосу плоти, к голосу животных инстинктов. Когда же бывает просвещаем(видим) Богом, то случается стыд. Ведь одна из составных всякого человека, есть дух от Бога. Дух проявляет себя совестью. Так мыслю.

Но разобравшись в этом, мы можем понять, что же нам нужно делать. Что имел в виду Иисус, который советовал искать, просить и стучать. Приводил в пример вдову, которая надоедала судье со своими просьбами, или друга который выпрашивал ночью хлеба у своего соседа. Он говорил о нашей настойчивости в просьбе быть рождёнными от Духа. Нам нужно быть не менее настойчивыми, чем те не рождённые в наш мир, которые не дают нам покоя, вынуждают искать партнёра и заниматься их рождением. Мы получим свою часть удовольствия от удовлетворения их желания, а они получат свою жизнь.

С этим я категорически не согласен. Ведь от просьб мало напряжения, мало роста, мало уподобления Господу, мало исполнения заповедей Его. Молитву никак нельзя назвать основным путём, но только вспомогательным. Ибо молитва не понуждающая к личному действию, утопична. Если бы нам нужно было, и полезно было что-то иметь без напряжения, то дал бы это Бог. Но какой тогда рост, и зачем тогда свобода человеку?.

Итак, я думаю, что просить вспоможения рождению и росту нашему нужно. Но это совершенно бессмысленно, если сами не прилагаем усилий. Усилия прилагать, заповедано как и где нужно. И не по корысти делаются заповеди, но по любви к Законодателю. Потому, что более совершенного пути рождения и роста, человек не придумал. И никакой мистики. Так думаю.

В общем-то, так работает всё в этом мире. Всё что хочет проявиться в этом мире, ищет кого-то, чтобы вселить в него желание проявить его. А если мы хотим чтобы что-то проявилось в духовном мире, но вселять своё желание в Бога. Так вот и взаимодействуют наши миры, они из духовного мира дают нам свои желания, а мы из своего мира даём им свои желания.

Подчёркнутое, красноречиво.

Бог не волшебник исполняющий наши грешные желания. Самостью мы уходим в хаос, безбожие. И если думаем, что на желание кучи шоколада, получим его, ошибаемся. Наверно Бог поступит примерно так-же как наши родители, поставят в угол, чтоб охолонуло детё, для своей же пользы. А пользу необязательно видеть и знать сразу. Главное верить и не роптать.


Упаси нас Господи.

[МИХАИЛ72]

В чём я виновата,что Вы маловер?Мне ведомо,что может и даже открыто как это всё происходит.Потому говорю то,что знаю,чего и Вам желаю.

от фантазеры одни фантазеры гермес суламита дар а как до дела то -пшик

[germes_287741]

по себе людей не судят )

[Дар]

от фантазеры одни фантазеры гермес суламита дар а как до дела то -пшик

Не завидуйте.Когда вам откроют,стыдно будет за эти сегодня сказаные слова.

[МИХАИЛ72]

Не завидуйте.Когда вам откроют,стыдно будет за эти сегодня сказаные слова.

сергей из керчи-вот видно что ему открыто многое.а вам даже не завидовать а сожалеть остается.увы

[МИХАИЛ72]

вы забыли меня и маклая упомянуть, Миша. Мир вам

и вам не болеть

[Дар]

сергей из керчи-вот видно что ему открыто многое.а вам даже не завидовать а сожалеть остается.увы

благодарю,что пояснили на каком отрезке пути Вы.