Рождение свыше.

[adashev]

Поэтому Адам и Ева умерли сразу как вкусили плод (духовно) по сути ушли в небытие , и все люди пока не родились свыше - ходячие во тьме трупы , зависеть то добро конечно от зла не зависит , а вот познание добра неразрывно связано с познанием зла ...

Нелогично. Вы сами себе противоречите.

[kvamp3]

Нелогично. Вы сами себе противоречите.

Что именно нелогично ? И в чем противоречие ?

[СуламитаY]

Зло - это нелюбовь , все что угодно кроме Любви . Как его можно познать находясь в Любви ? Все познается в сравнении - не узнав что такое быть без Бога - нельзя и Бога познать ...

Адам знал Бог ..он с самого начала ходил с Богом в прохладе дня..
и если провести аналогию с детьми..вы где видели что бы отцы смертоносные вещи спицально оставляли предупредив неразумное дитя что это трогать нельзя..а за то что малой сам себя изуродовал ..потом его еще и в топку за непослушание..
не отец а маньяк какойто..
сами то подумайте..

[kvamp3]

Адам знал Бог ..он с самого начала ходил с Богом в прохладе дня..
и если провести аналогию с детьми..вы где видели что бы отцы смертоносные вещи спицально оставляли предупредив неразумное дитя что это трогать нельзя..а за то что малой сам себя изуродовал ..потом его еще и в топку за непослушание..
не отец а маньяк какойто..
сами то подумайте..

Бог знал добро и зло - Адам знал Бога - то есть Адам изначально знал добро и зло ?

[МИХАИЛ72]

Адам знал Бог ..он с самого начала ходил с Богом в прохладе дня..
и если провести аналогию с детьми..вы где видели что бы отцы смертоносные вещи спицально оставляли предупредив неразумное дитя что это трогать нельзя..а за то что малой сам себя изуродовал ..потом его еще и в топку за непослушание..
не отец а маньяк какойто..
сами то подумайте..

логично-ваши предложения?кто виноват и что делать?

[СуламитаY]

Это правда жизни - чудовищна она или нет - она такая какая есть ... Невозможно упасть в грязь и не испачкаться ... Зло нельзя познать не совершив его ,а не познав зло невозможно познать добро , поэтому и плод один - познания добра и зла ...

так вот Бог и сказал..не ешьте с этого дерева..смертию умрете..
так вот это предостережение актуально и сегодня..
и сегодня Бог каждому говорит..не ешьте с дерева познания добра и зла умрете же..и умираете..все больше и болше..все дальше и дальше уходите в смерть..вместо того что бы идти в любовь..
что есть любовь..?..это отношения так?..
так вот развивая отношения с Богом..и перестав разбирать что хорошо что плохо..само понятия зла отваливается..
что есть зло..это когда ТЕБЕ не нравится как с тобой поступили..и ТЕБЕ не нравится поведение других..и ты уже судья..кто плохой а кто хороший..и шизофреник до кучи..
ты хороший гоняешь себя же плохого внутри..
так это раздвоение личности..как игра в шахматы сам на сам..и кто победил..?
так вот любовь и состоит в том что бы себя принять целиком..и поступать по любви..не делать ни кому ни чего такого чего себе не хочешь..
и людей принимать такими как есть..не пытаться исправлять..
а то как в песне..я люблю тебя жизнь но хочу что бы лучше ты стала..
типа глаза и нос как у Аллы Пугачевой..фигура как у Бабкиной..а внутренность ангельская..франкенштейн да и только..
так вот Иисус и говорит..что пришел к своим..они же ждали Его..но не такого как пришел..не в сиянии славы..и свои не приняли Его..
а тем которые приняли..вот так без вида и величия..дал ВЛАСТЬ БЫТЬ детьми Божьими..
так это и есть первая заповедь..возлюби Бога..прими Его..и прими себя..как есть..а любовь все сама откорректирует..
ведь даже земная любовь мальчика к девочке меняет..мальчику уже не надо напоминать умыться и переодеться..он сам начишенный до блеска ходит..девочка ведь..вдруг грязного не примет и отвергнет..
так это условная любовь..а тут сам Бог..оно внутри желание приходит чистым от грязи мира быть..и постепенно становимся..
и то же с ближним и дальним..если ты целый..так и людей видишь не плохими и хорошими..а несчастными..как они страдают от этого разделения в себе и между собой..
и совсем не нужно зло познавать..тем более что невозможно отдельно от добра..это не две разные силы..а одна..просто разнополярная..плюс и минус..их сложить нужно..как в проводах электрических две фазы..и Жизнь придет..

[СуламитаY]

Бог знал добро и зло - Адам знал Бога - то есть Адам изначально знал добро и зло ?

да но в этой формуле..есть еще одна составляющая..
Адам себя не знал..и когда Бог создал Жену..и пошло поехало..
ведь Адам и Жена..это не два разных..а одно..ее ведь не из другого огорода привели..а из Адама сделали..
и тоже Бог предупредил..что вы одна плоть..то же что и с деревом..
там добро-зло..тут муж-жена...все одно и то же..
с дерева не ешь..и с женой не разделяйся..а то умрешь..
и вся история кричит именно об этом..

[kvamp3]

...и совсем не нужно зло познавать..тем более что невозможно отдельно от добра..это не две разные силы..а одна..просто разнополярная..плюс и минус..их сложить нужно..как в проводах электрических две фазы..и Жизнь придет..

Да - конечно , зачем познавать зло , особенно учитывая что все мы его уже знаем , сложить добро и зло ... то есть создать изначальный хаос - смешать тьму и свет - этого вроде хочет князь мира сего ? не так ли ?

[kvamp3]

да но в этой формуле..есть еще одна составляющая..

Что ж тогда страшного случилось из за вкушения плода познания добра и зла - если все это уже было известно ?

там добро-зло..тут муж-жена...все одно и то же.

Но ведь добро и зло это антиподы в отличие от мужа и жены , тем более взаимоисключающие друг друга - там где свет тьмы быть не может ...

Если вы имеете ввиду что не нужно раскладывать по полочкам и классифицировать виды и проявления зла - так тут ничего сложного нет - Все что без Любви и не для Неё - зло ...

[СуламитаY]

Да - конечно , зачем познавать зло , особенно учитывая что все мы его уже знаем , сложить добро и зло ... то есть создать изначальный хаос - смешать тьму и свет - этого вроде хочет князь мира сего ? не так ли ?

нет..не так..
сами смотрите что Бог изначально сделал..

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (так вот Бог создал только свет..так?..)
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

а вот теперь сами подумайте..каким образом можно отделить свет что образовалась тьма..?..
нужно просто поставить преграду свету..перегородку..ширму..не знаю что..чем то прикрыть свет..тогда и образуется тьма..так?..

а теперь смотрите ..

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,(оттенять..) и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
(Иез.28:14)

2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
(Ис.9:2)
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:5)

так получается что мы в этой тьме и живем..и Иисус пришел в нашу тьму..свет вошел в тьму..
так не смешать все нужно..а преграду убрать..что создает тьму..
что Иисус и сделал..
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:14)

так нам теперь нужно сделать то же..просто убрать преграду между нами и Богом..
нам больше не нужно доказывать Богу что мы хорошие..а в простоте принять Его прощение и позволить нас очистить..от зла..от тьмы..от разделения..
ведь именно от разделения и тьма и появилась..и ОТДЕЛИЛ Бог свет от тьмы..
а преграду Иисус убрал..так свет УЖЕ светит..
а днем при свете дня откуда тьма может взятся..?..
или в темный угол спрятаться ..или глаза зажмурить..больше вариантов нет..Бог духовные глаза нам не выковыривал..
ведь когда Адам с Женой съели плод..то открылись глаза у них..а что до этого они закрыты были..?..или видели они другое..?

[СуламитаY]

Что ж тогда страшного случилось из за вкушения плода познания добра и зла - если все это уже было известно ?

так разделение пришло..вот теперь всю изТорию человечества и познаем..как же весело жить в разделении..как приятно близких хоронить..как жены с мужьями договориться не могут хоть землю пополам пили..мальчики налево девочки направо..
как сын сына убивает..дети родителей..народ порабощает народ..богатые бедных..
и всем все очень нравится..

[kvamp3]

нет..не так..
сами смотрите что Бог изначально сделал..

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (так вот Бог создал только свет..так?..)
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)...

Не стоит забывать что тут образно духовные понятия подразумеваются - Любовь порождает свет - Истину и отделяет её от тьмы ( всякой не истины ) ...
и благодаря приходу этого света - Истины в наш мир - у нас есть возможность через неё придти к Любви ... ( я так понимаю)

[СуламитаY]

Но ведь добро и зло это антиподы в отличие от мужа и жены , тем более взаимоисключающие друг друга - там где свет тьмы быть не может ...

так муж и жена ..тоже антиподы..и тоже взаимоисключающие..при разделении..
в Торе..слово помощница..имеет два значения..второе..противница..та что противополжная напротив..против..противится..сопротивляется..

и свет во тьме быть может..Иисус например..и тьма на свету..стоит только отделиться..в комнате напрмер без окон..или просто повязку темную надеть..шторы темные закрыть..глаза просто зажмурить..да еще и руками прикрыть..
попробуйте..сами и увидите..)))

Если вы имеете ввиду что не нужно раскладывать по полочкам и классифицировать виды и проявления зла - так тут ничего сложного нет - Все что без Любви и не для Неё - зло ...

так не в классификации все дело..если бы было все так просто..и упиралось просто в знания..то зачем бы Бог все так усложнил..да еще сам же и на Крест пошел..
просто посадил бы Адама и все перечислил..
малой он не тупой был..мозгов и памяти хватило всем животным имена дать..так и тут бы запомнил..
ну на всякий случай..написал бы Бог на чем то что бы не забыл..
так нет..дерево какое то непонятное..Крест..второе Дерево..Херувим с мечом..
не Бог а одна сплошная шарада..а мы тут сиди и ребусы разгадывай..знания в поте мозгов добывай..
может все дело в другом..?

[СуламитаY]

Не стоит забывать что тут образно духовные понятия подразумеваются - Любовь порождает свет - Истину и отделяет её от тьмы ( всякой не истины ) ...
и благодаря приходу этого света - Истины в наш мир - у нас есть возможность через неё придти к Любви ... ( я так понимаю)

осталось только выяснить что есть Любовь..а что Истина..
ведь сами и говорите что Любовь РОЖДАЕТ Истину..
кто кого и как родить должен..?

[kvamp3]

так муж и жена ..тоже антиподы..и тоже взаимоисключающие..при разделении..
в Торе..слово помощница..имеет два значения..второе..противница..та что противополжная напротив..против..противится..сопротивляется..

Не согласен что антиподы - все таки плоть от плоти и в одно соединяется Богом ... А зло и добро как соединить ? - либо зло либо добро ...

и свет во тьме быть может..Иисус например..и тьма на свету..стоит только отделиться..в комнате напрмер без окон..или просто повязку темную надеть..шторы темные закрыть..глаза просто зажмурить..да еще и руками прикрыть..
попробуйте..сами и увидите..)))

Свет во тьме - это интимный полумрак чтоли ? А если серьезно то Истина вперемежку с не истиной уже не истина ...

...не Бог а одна сплошная шарада..а мы тут сиди и ребусы разгадывай..знания в поте мозгов добывай..
может все дело в другом..?

Так может просто и не нужно искать сложного в простом - просто любить себя и окружающих ? Раз в знаниях все равно нет проку если Любви не имеешь ?