Рождение свыше.

[Сергей из Керчи]

Я думаю главный показатель это наличие Любви в сердце человека ,а если она есть то обязательно будут и её проявления ...

Вот кстати потдверждение из Писания моих мыслей :

1. Коринфянам 13

[1] Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
[2] Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
[3] И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Но любовь теперь понимается очень по разному. За любовь каждый почитает своё то, что имеет. Гордость тут спуску нам не даст. Душевная любовь вовсе не та о которой пишет Павел, а она наиболее распространена. Так думаю.

Что есть любовь?. Как и чем узнаётся любовь духовная? По моему, очень близко к вопросу темы. Исходник один.


Спаси Бог.

[СуламитаY]

Но любовь теперь понимается очень по разному. За любовь каждый почитает своё то, что имеет. Гордость тут спуску нам не даст. Душевная любовь вовсе не та о которой пишет Павел, а она наиболее распространена. Так думаю.

Что есть любовь?. Как и чем узнаётся любовь духовная? По моему, очень близко к вопросу темы. Исходник один.


Спаси Бог.

может быть вы начнете рассуждать на тему любви..что есть любовь в понимании Бога..
ведь любовь это не чувства и не эмоции и не то чем мы любим..
это сам Бог и есть..
и очень много разногласий по этому поводу..
хотелось бы ваше мнение услышать ..как вы любовь Божью понимаете..?

[СуламитаY]

Любовь которую мы ищем.


Цитата из Библии
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:37-39)


Любовь занимает всё разумение, всё сердце, всю душу. А как это происходит? Важно ведь как мы это видим, что ожидаем, как видим её приход к нам. Потому что от того что мы ожидаем зависит и то что к нам придёт, и как мы это примем. Козлята ожидали услышать голос мамы, и волк подделал этот голос. Иудеи ожидали Мессию но их представления о Нём не совпадали с тем какой Он есть на самом деле, с тем Христом который пришёл к ним. Козлята приняли не того кого нужно, иудеи не приняли того кого нужно, те и другие поплатились за свою ошибку. Поэтому важно не перепутать голос и вид любви когда она придёт и постучит, а мы откроем. Для этого нужно иметь представление о настоящей любви.
Мы живём в мире который контролируется сатаной и духами злобы поднебесной. Все эти духи и бесы овладевают людьми, обладают ими. Люди в основной массе одержимы тем или иным духом. Они заселяются в нас везде и при просмотре передач, и при посещении спортивных соревнований, и при употреблении спиртного или наркотиков. Человек одержимый не обязательно беснуется. Он просто не в состоянии полностью себя контролировать. Кто-то не может не курить, не хочет, но не может отказаться. Что-то его тянет. Павел писал:
Цитата из Библии
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17-20)

Здесь он говорит об общем правиле, поэтому называет грехом, то что владеет нами.
Мы настолько привыкаем к одержимой жизни, и жизни среди одержимых, что уже и не замечаем её. Разве что когда она явно выбивается из ряда вон. Но если присмотреться то всё что мы называем привычками, привязанностями, хобби на самом деле есть одержимости. А ведь мы можем сказать обо всём этом что мы это любим. Я люблю рыбалку, например. Я её так люблю, что не могу без неё. А если присмотреться, то окажется что я могу без неё, но меня что-то тянет туда. Если найдётся что-то более привлекательное, например я влюблюсь, то рыболовная тяга уступит место любовной. Тогда получается что влюблённость такая же одержимость как и всё остальное.
Мы привыкли жить в мире одержимостей, и уже не ищем свободы от них, а только выбираем чем бы лучше быть одержимым. Нам кажется, что быть одержимым духом влюблённости намного лучше, чем быть одержимым духом пьянства. Эта одержимость романтизирована во множестве произведений искус-ства. Нам кажется что это от Бога, ведь это не какая-то там низменная похоть, это же такое сильное и неземное чувство. Но на самом деле это одержимость. Она приходит к нам без спроса. "Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь". И она ведь злая,может даже в козла влюбить. Но мы приучены к тому что сердцу не прикажешь. Поэтому смиряемся с тем что она с нами вытворяет, и даже ищем такой одержимости. Считаем её самым светлым чувством. Хотя знаем ведь какие сильные страдания она приносит людям. Читаем много литературы. Про тех же Ромео и Джульетту, которых эта одержимость убила в юности.
На самом деле это не сердцу не прикажешь. Сердце это часть нас самих, а вот то что туда поселяется действительно не хочет нам подчиняться, а наоборот хочет нами обладать. По идее она не может придти к нам совсем без спроса, мы же начитавшись романов сами хотим чтобы она к нам пришла. Мало того, мы ещё хотим чтобы ответная одержимость пришла к другому человеку. Мы думаем что это он одержим нами, из-за нас теряет голову. Но на самом деле это дух влюблённости, ведь этот человек может точно так же потерять голову и по поводу другой особы. А симптомы будут те же самые. Выходит что мы не влияем на процесс его влюблённости но дух и его собственные качества. Кто-то из нас пытается разобраться в разновидностях любви, которая из них от Бога которая от дьявола. Например если это случилось с молодыми людьми не состоящими ещё в браке, то считается что это от Бога. А если точно такое же чувство придёт к состоящим в браке, то уже считают, что это от дьявола. А ведь внутри человека происходит всё то же самое. Значит нечего тут делить и классифицировать, это всё одна и та же одержимость.
Мало того что мы в отношениях между людьми ожидаем одержимости. Хотим потерять голову сами, и чтобы наш партнёр тоже её потерял. Но мы и в отношениях с Богом ожидаем того же. Нам нужна одержимость. И не потому, что мы такие плохие и испорченные. А потому что мы ничего другого не знаем. Ведь мы живём в мире одержимости. Поэтому и здесь ожидаем того же. Мы привыкли к тому что духи приходят и овладевают нами. Нам кажется, что это и есть любовь духа к человеку когда он овладевает. Чем сильней овладел тем сильней его любовь к нам. В церквях точно так же определяем близость с Богом, с Духом Святым. Если человек настолько одержим, что не может себя контролировать, то мы делаем вывод, что в этот момент его очень сильно любит Дух Святой. Но это не Он.
Бог создал нас свободными. И никогда не станет овладевать нами так чтобы мы были им одержимы. Иисус пришёл чтобы отпустить измученных на свободу, чтобы сделать нас свободными, а не одержимыми. Это значит что любовь к Богу совершенно другая, по сравнению с той которую мы знаем в этом мире. И она очень непривычна нам. Потому что она не овладевает а освобождает, не привязывает а отпускает. Для нас это может показаться обратным действием - потерей любви, а не её приобретением. Он нас освобождает и отпускает на свободу, а мы думаем что Он нас оставляет. Мы ведь думаем, что если к нам пришёл самый сильный Дух, то и одержимость должна быть максимальной. Но получается как бы опустошённость, после всех оков которые нас связывали, от которых Он нас освобождает. Мы чувствуем лёгкость, но она кажется пустотой. А Бог не заменит нам тех духов которыми мы были одержимы. Он даёт нам возможность полюбить Его добровольно, самостоятельно. Это совершенно другая жизнь. Жизнь которой мы никогда не знали. В которой нам нужно всё начинать сначала. И даже не просто учиться жить, но постоянно отучиваться от прошлого. Ведь старые наши господа которые владели нами как хотели, к которым мы привыкли постоянно зовут нас к себе. Постоянно подсказывают нам чтобы мы от Бога ожидали того же что получали от них. И постоянно говорят нам что Он нас не любит раз не делает нам то что делали они, к чему мы привыкли.

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВ

[Сергей из Керчи]

Рождённый от Духа есть Дух, если Дух Евангелия в себе слышите, то значит и Вы рождены свыше.

Надеюсь. Но точно знает только Бог.

Рассмотрите брат. Евангелие ведь многие понимают по разному, часто совершенно противоречиво. Часто доходит до нетерпимости, много личностных и общинных ревнований(гордости).

Можно ли внутренний отклик на учение Иисуса, считать достаточно объективным критерием распознания себя? Ведь если имеющие такой сердечный диссонанс к Евангелию, испытывают нелюбовь к друг-другу, то не абсурдно ли это?

[Дар]

Отзыв на статью.Бедный,несчастный человек.Его Истинная Любовь ни разу не коснулась,оттого и такое многословие.Жаль его.Приход Господа не перепутать,как и схождение Духа Святого,оно у всех происходит одинаково,но мало кто об этом знает.Ничего нового нет под небом.Всё уже было.И если поговорить с человеком и узнать по нескольким вопросам кем он является,Дух всегда поможет вывести этого человека к Богу,Он лиц не различает,берёт и творит,как и Отец Его творил.И ПРОТИВОСТАТЬ ЕМУ НЕ МОЖЕТ НИКТО ВООБЩЕ НИГДЕ И НИКОГДА.Безумный может попытаться огроничить(положив предел),как в нашем мире проделал сатана,но не более того и это и то на время.По другому не бывает,а страх-это от сатаны.Любите Отца Небесного.ВСем сердцем своим,всем разумением,всем естеством своим.Любите Сына Его нашего Господа Иисуса Христа достойного Сына Отца Своего.Не безумствуйте в умствовании.ЛЮБИТЕ и всё приложится. Л Ю Б И Т Е !!! Благословений.

Впитывайте в себя всё самое прекрасное,красивое,что видите вокруг.Восхищайтесь дором и прочими хорошими (благородными) поступками.Умеющий отличать добро от зла не потеряет дорогу.ГОСПОДЬ БОГ НЕИЗМЕНЯЕМ,как и Отец Его.

[Сергей из Керчи]

может быть вы начнете рассуждать на тему любви..что есть любовь в понимании Бога..
ведь любовь это не чувства и не эмоции и не то чем мы любим..
это сам Бог и есть..
и очень много разногласий по этому поводу..
хотелось бы ваше мнение услышать ..как вы любовь Божью понимаете..?

Я так понимаю. Раз уж мы скалисты сердцем, и совесть свою держим в немощи, то можем и должны конкретизировать, упростить для своего понимания "Любовь".

Чего от нас хочет Бог, или, что людям необходимо для прозрения и восстановления, всё дано в заповедях Его. Не разбираем от духа своего, Бог милостив, дал нам Писание, корректор через плоть.

Думаю, что для состояния многих, в том числе моего, недостаточно двух заповедей - "Возлюби Бога. Возлюби человека.". А тем более одной совершенной - "Возлюби Бога.". Нам, по жестокосердию, нужна более подробная конкретизация. Те же 10 заповедей, разумеется в Евангельском, глубоком прочтении. Ибо если я думаю, что люблю Бога и ближнего, а ворую или лгу, то обманываю сам себя. Самость(гордость) падшей души, при активной помощи плотского ума, извратят и превратят любую правду.

по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Мф 24.12

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2Тим 4.3-4


Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Ин 14.21

[СуламитаY]

Безумный может попытаться огроничить(положив предел),как в нашем мире проделал сатана,но не более того и это и то на время.

так ведь предел всему в этом мире..не сатана ..а Бог положил..
причем тут сатана..?

Любите Отца Небесного.ВСем сердцем своим,всем разумением,всем естеством своим.Любите Сына Его нашего Господа Иисуса Христа достойного Сына Отца Своего.Не безумствуйте в умствовании.ЛЮБИТЕ и всё приложится. Л Ю Б И Т Е !!! Благословений.

вот вы говорите..что человек бедный и несчастный..не познал что есть любовь..
и говорите ЛЮБИТЕ.
так и скажите..что именно человек делать то должен..что бы познать любовь..разобраться что это такое..и ни с чем настоящую любовь не перепутать..
PS
только читать мы все и сами умеем..и знает где находится 13 гл. Коринфянам..и что там написано..

но вот любовь каждый интерпретирует по своему..
проститутка тоже любовью торгует..продавая свое тело..
что вы то имеете ввиду говоря ЛЮБИТЕ..?

[СуламитаY]

Думаю, что для состояния многих, в том числе моего, недостаточно двух заповедей - "Возлюби Бога. Возлюби человека.". А тем более одной совершенной - "Возлюби Бога.". Нам, по жестокосердию, нужна более подробная конкретизация. Те же 10 заповедей, разумеется в Евангельском, глубоком прочтении. Ибо если я думаю, что люблю Бога и ближнего, а ворую или лгу, то обманываю сам себя. Самость(гордость) падшей души, при активной помощи плотского ума, извратят и превратят любую правду.

но вот евреи все очень серьезно конкретизировали..и у них на 10 заповедей получилось 613..
там все расписано до мелочей..что и как делать и не делать..
вы думаете в этом и есть любовь..что бы все скурпулезно и в точности исполнить..?
ну вы все исполните..не убьете не курадете..и даже и не подумаете плохо..
и что..?..прямо любовь Божья воосияет...что ее видно станет..?
и кому исполнение заповедей надо..?..Богу..?..или кому..?..

[Семёнов Алексей]

Рассмотрите брат. Евангелие ведь многие понимают по разному, часто совершенно противоречиво.

Не удивительно, если и апостол Христу противоречит, да и апостол апостолу противоречит, да и сам себе тоже. Господу нужно осолить весь мир и Он его осолит через разногласие собраний, а потом соединит в Любви.

[Дар]

так ведь предел всему в этом мире..не сатана ..а Бог положил..
причем тут сатана..?


вот вы говорите..что человек бедный и несчастный..не познал что есть любовь..
и говорите ЛЮБИТЕ.
так и скажите..что именно человек делать то должен..что бы познать любовь..разобраться что это такое..и ни с чем настоящую любовь не перепутать..
PS
только читать мы все и сами умеем..и знает где находится 13 гл. Коринфянам..и что там написано..

но вот любовь каждый интерпретирует по своему..
проститутка тоже любовью торгует..продавая свое тело..
что вы то имеете ввиду говоря ЛЮБИТЕ..?

Простите,но мне смешно.Я же не с проституток разговариваю.Она любит как она считает нужным.Я же о нас(верующих) кто в слове пребывает и понимает что значит любить ближнего.У неё(проститутки) своё сердце и вмещает она так как умеет.У нас слово ЕСТЬ и там всё объяснено.Не превозноситься не над кем.Так как сами были в уничежённом состоянии и знаем,что чувствует человек в начале пути.Принемаем ближнего со всеми его недостатками(немощного в вере без споров о мнениях) потому как на своём опыте(свидетельсво в самом себе) нам ведомы,что человеку не возможно,то возможно Богу.Он может всё исправить.В слово ЛЮБИТЕ я вкладываю всю благодарность за мир который нас окружае(с его красотой и необыкновенностью),счастье за то,что рождена в этой стране которая по истине МОЯ,благодарность за то,что рождена в этой именно семье и не в какой другой.Счастье и балгодарность за своих родителей,которые самые лучшие на свете и не учили плохому,а с детства вкладывали добро и миролюбие к окружающим и тягу к знаниям.Благорность за своих детей Дочь и Сына,которые не огорчают свою мать.За погоду,за то что светит солнце и дует ветер,за цветы на лугу и деревья в лесу.За ВСЁ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ меня(песчинки) в мироздании.А насчёт предела тоже пожалуй соглашусь.Просто поясню,что с Богом не было предела из-за сатаны пришлось его положить(предел),но не этого хотел Бог.Сегодня эта преграда пробита(ликвидирована),благодаря Иисусу Христу,поэтому мы можем вздохнуть полной грудью в одно й совместой песни хвалы Всевышнему."Авва,Отче!!!" И с этим вздохом входит жизнь в новое творение,которым и являются все христиане.Мир вам всем.

[Дар]

но вот евреи все очень серьезно конкретизировали..и у них на 10 заповедей получилось 613..
там все расписано до мелочей..что и как делать и не делать..
вы думаете в этом и есть любовь..что бы все скурпулезно и в точности исполнить..?
ну вы все исполните..не убьете не курадете..и даже и не подумаете плохо..
и что..?..прямо любовь Божья воосияет...что ее видно станет..?
и кому исполнение заповедей надо..?..Богу..?..или кому..?..

А Вы попробуйте.Ведь ничего не потеряете,но приобретёте всё и более никаких вопросов не возникнет.А если и возникнут,то сразу придёт ответ.Не знаю как Вам,но считаю это стоит того и потому заявляю ЭТО НАДО ВСЕМ ,в КОМ ДОБРОЕ СЕРДЦЕ.

[germes_287741]

я мораль вообще ни как не признаю..может быть высоконравственный..моральный урод..не пьет не курит по чужим женам не бродит..чистый набритый и весь правильный..но лучше бы и не встречвться с таким ни когда..статуя кменная теплее чем такое..
и алкаш подзаборный..но живой..с огромным сердцем в которое помещается и букашка под дождем на листике..и алигарха если надо пожалеет..
вот такая вот мораль..
не в чистоте рук и всего остального дело..а в человеке..
и под забором может человек валяться в совершенно непотребном виде..и непослушным от спиртного языком сказать всего одно слово от которого жизнь поменяется..
и в церкви сидеть тупая машина убивающая всех на своем пути..безжалостный законник..закидывающий Словом Божьим как камнями любого кто его меркам и стандартам не соответствует..

суламита в какой части приведенного вашего ответа вы разместили сообщение о том как бы вы поступили на месте христа с той падщей женшиной , ну просто раз уже в третий спрашиваю вас вдруг вы просто в пылу умственной деятельности забыли его отметить )

[germes_287741]

я уже не один раз констатировала..что то мне больше не хочется..
тем более что и говорила я не о том куда идти..а том куда смотреть..
вы почему то по одному слову все время видите из целого текста..
причем выдергиваете то слово..которое не отражает смысл сказанного..
странно вы читаете..

))) куда туда туда куда )))
суламита здесь как и всегда полностью приведен ваш текст ) какую часть вашего текста вы тут не обнаружили ) все ли ваши слова тут на месте )

[СуламитаY]

Простите,но мне смешно.Я же не с проституток разговариваю.Она любит как она считает нужным.Я же о нас(верующих) кто в слове пребывает и понимает что значит любить ближнего.У неё(проститутки) своё сердце и вмещает она так как умеет.У нас слово ЕСТЬ и там всё объяснено.Не превозноситься не над кем.Так как сами были в уничежённом состоянии и знаем,что чувствует человек в начале пути.Принемаем ближнего со всеми его недостатками(немощного в вере без споров о мнениях) потому как на своём опыте(свидетельсво в самом себе) нам ведомы,что человеку не возможно,то возможно Богу.Он может всё исправить.В слово ЛЮБИТЕ я вкладываю всю благодарность за мир который нас окружае(с его красотой и необыкновенностью),счастье за то,что рождена в этой стране которая по истине МОЯ,благодарность за то,что рождена в этой именно семье и не в какой другой.Счастье и балгодарность за своих родителей,которые самые лучшие на свете и не учили плохому,а с детства вкладывали добро и миролюбие к окружающим и тягу к знаниям.Благорность за своих детей Дочь и Сына,которые не огорчают свою мать.За погоду,за то что светит солнце и дует ветер,за цветы на лугу и деревья в лесу.За ВСЁ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ меня(песчинки) в мироздании.А насчёт предела тоже пожалуй соглашусь.Просто поясню,что с Богом не было предела из-за сатаны пришлось его положить(предел),но не этого хотел Бог.Сегодня эта преграда пробита(ликвидирована),благодаря Иисусу Христу,поэтому мы можем вздохнуть полной грудью в одно й совместой песни хвалы Всевышнему."Авва,Отче!!!" И с этим вздохом входит жизнь в новое творение,которым и являются все христиане.Мир вам всем.

а вот теперь и мне скажите..как все то что вы перечислили..ко мне относится..?..
ведь вы любите только то что вам нравится..и в этом списке..себя я простите не увидела..
мне конечно стыдно напрашиваться..но ведь и в моей книжке написано возлюби ближнего как самого себя..
я по наивности всегда пологала..что не только я любить буду..но и меня тоже..что именно это подразумевают эти две заповеди..
что не только я Бога любить буду но и он меня..и с ближним то же..
а сколько не спрашиваю..не только я в спискитех кого любят не вхожу..но и все остальное человечество..
не подумайте что я на что то напрашиваюсь..это я удивляюсь..что та любовь что вы описали..на эгоизм очень смахивает..люблю себя любимую и всех кто меня любит..и Бога люблю именно за то что он все дал..
так Иисус сказал..что если любите только тех кто вас любят..то чем вы от язычников то отличаетесь..?..они делают то же..

[Дар]

а вот теперь и мне скажите..как все то что вы перечислили..ко мне относится..?..
ведь вы любите только то что вам нравится..и в этом списке..себя я простите не увидела..
мне конечно стыдно напрашиваться..но ведь и в моей книжке написано возлюби ближнего как самого себя..
я по наивности всегда пологала..что не только я любить буду..но и меня тоже..что именно это подразумевают эти две заповеди..
что не только я Бога любить буду но и он меня..и с ближним то же..
а сколько не спрашиваю..не только я в спискитех кого любят не вхожу..но и все остальное человечество..
не подумайте что я на что то напрашиваюсь..это я удивляюсь..что та любовь что вы описали..на эгоизм очень смахивает..люблю себя любимую и всех кто меня любит..и Бога люблю именно за то что он все дал..
так Иисус сказал..что если любите только тех кто вас любят..то чем вы от язычников то отличаетесь..?..они делают то же..

А вот теперь к тому что сказали,добавьте мои слова"Так как сами были в уничежённом состоянии и знаем,что чувствует человек в начале пути" и вложите в это,чтоб придти к этому моему(сегоднящнему) состоянию мне пришлось пройти через все врата АДА.Но видя как Вы читаете и опускаете всё главное,вижу опять все слова на ветер.Простите,что потревожила Вашу любовь(которая даже ещё и не собранна,чтоб назвать её эгоистичной).У меня ЕДИНАЯ ЛЮБОВЬ с ГОСПОДОМ(эгоистичная или нет я об этом не забочусь уже).Меня Сам Господь защищает и потому мне не страшно вообще НИЧЕГО,уж столько раз пытались убить и обезвредить,а Господь в три дня востонавливает на зло всем НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ,оттого и счастье любви только возростает во мне,а не убывает.Что сделает мне человек?Не ищу славы человеческой.И БУДУ СЧАСТЛИВА ВСЕГДА,мне это доподлинно известно,чего и Вам от всего сердца желаю.