Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[Алексан]

Все вы уже стали милыми братьями и сестрами только вот без Христа, без крещения и без Его веры однажды переданной святым. Как написано одна вера, одно крещение, один Господь. Следовательно вы братья и сестры другого родителя.

Деня брат, что с тобой? Я братом тебя буду называть пока не выявится в тебе, что то не братское. С чего ты взял, что мы не крещены и, что мы без Христа. Не слушай бесов, что шепчут они. И мне они много чего нашёптывают, но Господь учит не принимать на веру, то что они говорят. Ты брат что то заметил во мне не от Христа, скажи, чтобы я покаялся. Не дай погибнуть брату твоему.
Да хранит тебя Господь.

[express]

Сообщение от express Исходя из твоих слов можно сделать вывод, что люди рождались свыше через Иоанново крещение...

Пустословием занимаешься ты и мы уловляем тебя за руку, как шуллера. Невозможно через крещение покаяния от Иоанна получить Дух Святой, Который получают крещаемые ученики Христа верующие во Христа, покаявшиеся, покорившиеся Евангелию и принимающие единое христианское крещения для прощения грехов и рождения свыше от Духа Святого...

Так это не я шулллер, а ты, потому что не я, а ты утверждаешь, что разбойник спасся (родился свыше) через Иоанново крещение. Вот, твои слова:

Сообщение от Деня христианин

Теперь рассмотрим контраргументы Разбойник на кресте (наверное, самый первый и любимый всеми аргумент). Лук 23:43: И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Что здесь мы можем увидеть? Мы не можем сказать, крестился ли разбойник Иоанновым крещением или нет до того, как стал разбойником (ничего об этом не сказано в Писании)...

Так что твоя характеристика остаётся прежней: «некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7).

[Истомин Саша]

вы не передеваетесь никогда?

[express]

Сообщение от express Не могли верующие во Христа спасаться через ветхозаветное соглашение (это абсурд...)! Потому что они, уверовав во Христа, прекратили исполнять заповеди Ветхого Завета (Рим.10:4), а за неисполнение закона Моисея - смерть, проклятия, отлучение от Бога: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано:проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Это твоя бредятина и извращение Писания. По другому они спасаться не могли, так как Новый Завет в силу еще не вступил. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Сообщение от express То есть Новый Завет вступил в силу в момент первой проповеди Христа, когда люди перестали исполнять Ветхий Завет, уверовав во Христа и Евангелие:.

«потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4);

«Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Христа)» (Гал.3:19).

Это еще одна твоя ложь, ты используешь послания апостолов христианам, написанные после смерти Христа: Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Покайся, лжеучитель ты заблудший по имени Экспресс. Причем кайся публично. Здесь же, где ты и налгал.

Ты меня постоянно злословишь..., потому что через меня Дух Святой говорит: "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).

Богач исполнял заповеди Ветхого Завета (Мар.10:17-20), но Иисус ему поставил новозаветные условия: "...одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21). После чего богач "отошел с печалью, потому что у него было большое имение" (Мар.10:22), то есть не захотел исполнить новозаветную заповедь, и Иисус ему сказал: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25). То есть богач, исполнив ветхозаветное соглашение, пошёл в ад по новозаветному соглашению!

Нигде Иисус не говорил, что до Его смерти спасаться надо через ветхозаветное соглашение, но, наоборот, Он говорил: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5).

Так что не я, а ты - лжеучитель заблудший по имени Деня христианин, о котором написано: "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:10-12).

[express]

Сообщение от express
А места Писания на которые я ссылаюсь, говорят, во-первых, о рождение свыше через веру в Иисуса Христа: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1Иоан.5:1).

Express! Поясните пожалуйста, как Вы понимаете это место Писания, процитированное Вами выше? И ответьте на дополнительные вопросы по нему:

• какой смысл здесь вкладывает Дух Святой в слово ВЕРУЮЩИЙ?
• знаете ли Вы, что бесы тоже веруют что Иисус есть Христос?
• как Вы считаете, рождены ли такие бесы они от Бога?

«Верующий, за которого Бог отдал Сына Своего Единородного, чтобы он не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16), это тот, кто верует в заповеди, учения Иисуса Христа (Новый Завет) и исполняет их (1Иоан.2:3-5), то есть «следует проповеданной Христом истине» (Иоан.8:31-32). Пребывать в Слове Его это пребывать в Иисусе (Иоан.15:1-7), а не тот, кто верует в вероучения, катехизисы (церковные законы) - правила, придуманные людьми (Матф.15:3-9).

Верующий в церковные законы это богопротивник (враг Богу Рим.8:7, враг всем, кто во Христе - Гал.1:8, и враг роду человеческому Матф.23:13), не имеющий ничего общего с Христом, которому приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.), о котором написано: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Дмитрий брат]

А места Писания на которые я ссылаюсь, говорят, во-первых, о рождение свыше через веру в Иисуса Христа: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1Иоан.5:1).

Express! Поясните пожалуйста: как Вы понимаете это место Писания процитированное Вами выше?
И ответьте на дополнительные вопросы по нему:
- какой смысл здесь вкладывает Дух Святой в слово ВЕРУЮЩИЙ?- знаете ли Вы, что бесы тоже веруют что Иисус есть Христос?
- как Вы считаете, рождены ли такие бесы они от Бога?

«Верующий, за которого Бог отдал Сына Своего Единородного, чтобы он не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16), это тот, кто верует в заповеди, учения Иисуса Христа (Новый Завет) и исполняет их (1Иоан.2:3-5), то есть «следует проповеданной Христом истине» (Иоан.8:31-32). Пребывать в Слове Его это пребывать в Иисусе (Иоан.15:1-7

Я полностью согласен с таким Вашим ответом.
Но из Вашего ответа логически вытекает, что
- Рожден от Бога только тот, кто послушен Христу и исполняет Его Заповеди вера такого человека выражается в делах послушания и является живой и спасительной. Правильно?
- Человек может обманываться, считая себя рожденным от Бога, ...но в газах Бога он неверующий и не дитя Его, так как непослушен Богу. Правильно?

[Люблю всех]

А как же «Плоть и кровь» не наследуют Царствия Божьего. Если дашь толкование правильное на эти слова, то я тебе истолкую тобою приведённые слова.

Что может быть в той статье нового, если ты здесь изложил свою точку зрения, а не то, что говорит Господь.
Да хранит тебя Господь.

Священномученик 2 века Ириниус, епископ города Лиона Галльского, ученик Поликарпа-апостола от 70, в свою очередь прямого ученика Апостола Иоанна, в своем труде "Опровержение лжеименного знания" книга пятая, Глава IX. :1. Апостол между прочим говорит и следующее: «что плоть и кровь не могут наследовать царства Божия» (1 Кор.15:50). Эти слова все еретики приводят в подкрепление своего безумия и пытаются ими остановить нас и показать, что создание Божие не имеет спасения, не обращая внимания на то, что совершенный человек, как я показал, состоит из трех плоти, души и духа; из коих один, т. е. дух спасает и образует; другая, т. е. плоть, соединяется и образуется, а средняя между сими двумя, т. е. душа, иногда, когда следует духу, возвышается им, иногда же, угождая плоти, ниспадает в земные похотения. Итак все не имеющие того, что спасает и образует в жизнь, естественно будут и назовутся плотью и кровью, потому что не имеют в себе Духа Божия. Поэтому таковые и названы от Господа мертвыми: «оставьте, говорит, мертвым погребать своих мертвецов» (Лк.9:60), потому что не имеют Духа, оживляющего человека.

2. С другой стороны, все, которые боятся Бога и веруют в пришествие Сына Его и чрез веру насаждают в сердцах своих Духа Божия. таковые справедливо называются людьми чистыми, духовными и живущими для Бога, потому что имеют Духа Отца, очищающего человека и возвышающего в жизнь Божию. Ибо как «плоть немощна», так дух бодр, по свидетельству Господа (Мф.26:41). Ибо Он силен совершить все, что хочет. Посему, если кто готовность духа присоединит, как подстрекание (стимул), к немощи плоти, то по необходимости сильное должно одолеть слабое, так что немощь плоти поглотится крепостью духа, и таковой уже не плотский но духовный человек, вследствие причастия Духа. Так мученики дают свое свидетельство и презирают смерть не по немощи плоти, но по бодрости духа. Ибо, когда поглощена немощь плоти, она являет дух могучим; с другой стороны, дух, поглощающий немощь (плоти), получает по наследству в свое достояние плоть, и из обоих происходит живой человек. живой по причастию Духа, человек же по существу плоти.

3. Итак плоть без духа Божия мертва, как не имеющая жизни, и не может получить царства Божия: кровь неразумна, как вода пролитая на землю. И посему (Апостол) говорит: «каков перстный, таковы и перстные». А где Дух Отца, там живой человек: кровь разумная, Богом сохраненная для отмщения (пролившим ее), плоть, взятая во владение Духом, забывшая о себе, но воспринимающая качество Духа сделавшаяся сообразною с Словом Божиим. И посему он говорит: «как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор.15:4849). Что же земное? Созданное (плоть). А что небесное? Дух. Поэтому, говорит, как без Духа небесного мы некогда жили в ветхости плоти, не покоряясь Богу, так ныне, получая Духа, будем ходить в новой жизни, повинуясь Богу. Поелику же без Духа Божия мы не можем спастись, то Апостол увещевает нас соблюдать верою и чистою жизнью Духа Божия. дабы сделавшись лишенными божественного Духа, не потерять царства небесного, и воскликнул, что плоть сама по себе и кровь не может наследовать царства Божия.

4. И если говорить по истине, то плоть не наследует, но наследуется, как и Господь говорит: «блаженны кроткие, ибо наследуют землю» (Мф.5:5), как будто в царстве по наследству достанется в обладание земля, из которой происходит существо нашей плоти. И поэтому (Апостол) хочет, чтобы храм был чист, дабы Дух Божий услаждался им как жених невестою. И как невеста не может брать жениха, но может быть взята женихом, когда жених придет и возьмет ее; так и эта плоть сама по себе не может наследовать царства Божия, но может быть взята в оное Духом в наследие. Ибо живущий получает в наследство достояние мертвого; и иное дело наследовать, иное получаться по наследству. Тот господствует и распоряжается тем, что имеет по наследству, как он хочет; а другое находится во власти, покоряется распоряжению и господству обладателя. Что же живет? Дух Божий. А какое достояние умершего? Члены человека, которые и истлевают в земле. Эти и наследуются Духом, будучи перенесены в царство небесное. Для сего и Христос умер, чтобы завет Евангелия, открытый и объявленный всему миру, сперва освободил рабов Его, а потом и сделал их наследниками Его собственности, ибо, как я показал, дух наследует. Ибо наследует живущий, а наследуется плоть. Чтобы мы теряя Духа, владеющего нами, не потеряли жизни, Апостол увещевает нас к общению с Духом, и разумно сказал вышеприведенные слова, что плоть и кровь не могут получить царство небесное. Как бы он так говорил: не заблуждайтесь; ибо если слово Божие не вселится и Дух Отца не будет в вас, и будете жить суетно и нерадиво, как будто вы были только плоть и кровь, то не можете получить царство Божие.

[Люблю всех]

Для того, чтобы они поверили, Христос «показал им руки и ноги и ребра Свои» (Ин.20:20).

[Люблю всех]

Для того, чтобы они поверили, Христос «показал им руки и ноги и ребра Свои» (Ин.20:20).

«Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1Кор.15:53).

[Деня христианин]

А вот и долгожданные цитаты для тех кому еще не понятно.
Причем не забывайте что энтимология слова крещение по гречески баптизо означает погружение в воду.
Я попрошу смелых прокоментировать каждую цитату о чем же здесь говорится и что же здесь такого непонятного для лжеучителя Экспресс-Пророка ( у которого как я думаю даже нет сподвижников и мы сражаемся здесь с одним одержимым своим лжеучением и тем кто стоит за этим лжеучением, который по словам Экспресса не хочет чтобы писали его имя Сатана с большой буквы а хочет как раз чтобы имя писали с маленькой буквы с целью сойти за какую-то букашку таких как у лжепророка Магомета было тысячи.)

Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили,
а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
(Тит.3:4-6)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26)

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(Рим.6:2-8)

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание (более точный перевод обращение к ) Богу доброй совести,спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)



быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12-13)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение



Иоан.3:5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.




Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
(Рим.16:16)

[Деня христианин]

Деня брат, что с тобой? Я братом тебя буду называть пока не выявится в тебе, что то не братское. С чего ты взял, что мы не крещены и, что мы без Христа. Не слушай бесов, что шепчут они. И мне они много чего нашёптывают, но Господь учит не принимать на веру, то что они говорят. Ты брат что то заметил во мне не от Христа, скажи, чтобы я покаялся. Не дай погибнуть брату твоему.
Да хранит тебя Господь.

Алексан я заметил и говорю следующее. Ты постоянно записываешь в братья тех кто братом христианам не является. Так делать нельзя это недопустимо. Это нарушение учения Христова. Надеюсь ты это понимаешь.

Алексан расскажи когда и зачем ты крестился.

[Люблю всех]

Алексан я заметил и говорю следующее. Ты постоянно записываешь в братья тех кто братом христианам не является. Так делать нельзя это недопустимо. Это нарушение учения Христова. Надеюсь ты это понимаешь. Поучись у Дмитрия брата он действительно брат мой.

Алексан расскажи когда и зачем ты крестился.

Брат, я думаю мы все братья, по Образу Божьему в нас, и по тому, что Христос заповедал любить всех, даже тех, кого мы считаем за врагов, ибо люди не враги друг другу, но истиный враг-лукавый, поэтому против него брань наша, а не против плоти и крови.

В таком случае мы все Братья и Сестры по Любви.

[Деня христианин]

Этого не достаточно. Это нарушает учение Христа. Бог таких братьев и сестер по любви отправит в ад тоже по любви.

[Люблю всех]

Этого не достаточно. Это нарушает учение Христа. Бог таких братьев и сестер по любви отправит в ад тоже по любви.

Возможно вы считаете, что он вам не брат во Христе (как есть сыновья Божьи, живущие по Богу и сыновья дьявола, питающиеся от него), но любить мы должны всех имхо.

[Дмитрий брат]

Брат, я думаю мы все братья, по Образу Божьему в нас, и по тому, что Христос заповедал любить всех, даже тех, кого мы считаем за врагов, ибо люди не враги друг другу, но истиный враг-лукавый, поэтому против него брань наша, а не против плоти и крови.

В таком случае мы все Братья и Сестры по Любви.

Мы можем быть братьями и сестрами друг другу (во Христе Иисусе) только по факту рождения от Бога Праведного и Истинного. И только в Боге можно любить людей истинной (небесной, праведной и святой) любовью.
Всякая иная любовь (земная, душевная) не есть от Бога, - она делает людей братьями и сестрами по плоти и крови (в Адаме)