Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

[Фома]

Я имею эти дары Духа слово мудрости, вера, различение духов.

Что то ещё тебя интересует или ты только вошел во вкус от своих фишек? А Фома Неверующий?

Слов мудрости от тебя не было -много противоречишь Слову Божьему,
Духов ты не различаешь , потому что , так и не увидел какой дух говорит твоими усами ,
И веры в тебе нет , какая была у учеников и апостолов , потому как : ты , не назвал своим Господом ближнего своего-человека , в котором Сын Божий пребывает .
Нет Даров у тебя -то и ФОМА не верит тебе.

[Фома]

А если они богобоязненные Христиане ?

А если нет ? Ведь чтобы стать Христианином , должен вас учить апостол долгое время :
...Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Что скажешь serenkiy081 , кого сегодня учил апостол Божий ? Кто из вас может назваться -Христианином ?

[ahmed ermonov]

Он меня левой, а я ему правой Не признает моего духа главенствующего, непорядок!
Кого будете слушать, кто вам покажет в чем ваше заблуждение?
Мир?

[serenkiy081]

А если нет ? Ведь чтобы стать Христианином , должен вас учить апостол долгое время :
...Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Что скажешь serenkiy081 , кого сегодня учил апостол Божий ? Кто из вас может назваться -Христианином ?

Чёй то я не понял...
Вы предлагаете всем последователям учения приехать в Антиохию ? И только тогда все смогут называться подлинным христианином ?
Фома ! Вы ваще - землянин или навеяны космической пылью ?

[AleksandrZ]

Родиться от воды и Духа (рождение свыше) - это значит принять благодать (вода) и истину (Дух). Сегодня люди принимают вместо благодати - обольщение; а вместо истины - человеческие заблуждения. И это называют "рождением свыше".

Аминь!
"Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?" - всё из перечисленного необходимо для рождения свыше. И не только это.
Нужна вера, нужно непрестанное пожизненное личное стремление навстечу Богу. Необходимо личное отношение с Господом Исусом в Духе святом. Нужна любовь к христианству вообще и ктвоей поместной церкви... Нужны смирение и покаяние, каждодневное очищение. Нужно исполнять всё, желаемое Богом, включая на начальном этапе и водное крещение "во имя Иисуса Христа". И тд. и т.п... ВСЯ полнота желаемого и предлагаемого Господом - всё это необходимо для спасения... И ничем не стоит пренебрегать как малозначимым...

[Фома]

Чёй то я не понял...
Вы предлагаете всем последователям учения приехать в Антиохию ? И только тогда все смогут называться подлинным христианином ?
Фома ! Вы ваще - землянин или навеяны космической пылью ?

Антиохия -пример другим городам , в которые войдёт апостол Божий ,сегодня. Поэтому , тебе-serenkiy081, остаётся последовать примеру учеников из Антиохии и самому стать учеником апостола , чтобы стать христианином и родиться Свыше. Иного Пути нет.

[serenkiy081]

войдёт апостол Божий ,сегодня.

Сейчас весь дальнейший диалог зависит от вашего определения: - что такое (кто такой) апостол Божий.

Поэтому , тебе-serenkiy081, остаётся последовать примеру учеников из Антиохии

А вы, собственно, по каким признакам определили во мне , что я не являюсь учеником ?

[Фома]

Сейчас весь дальнейший диалог зависит от вашего определения: - что такое (кто такой) апостол Божий.

Наученный Спасителем лично -посланник , проповедующий Евангелие Царствия .
[Рим.10:15] И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

А вы, собственно, по каким признакам определили во мне , что я не являюсь учеником ?

Потому что , тебя апостол не учил из уста в уста , как Савл учил своих учеников в Антиохии.

[Фома]

Аминь!
"Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?" - всё из перечисленного необходимо для рождения свыше..............

А огненное крещение -нужно ?

[serenkiy081]

Наученный Спасителем лично -посланник , проповедующий Евангелие Царствия .
[Рим.10:15] И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

Ну, - во времена Апостолов... - это понятно. А как с этим делом обстоит в день сегодняшний ?
Разве эта цитата Павла относится к благовестникам только 1 века ?

Потому что , тебя апостол не учил из уста в уста , как Савл учил своих учеников в Антиохии.

Однако есть принцип :
1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:1,2)
Сегодня в нашем распоряжении 66 книг с одним общим названием - Библия, которая в свою очередь :

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

[AleksandrZ]

А огненное крещение -нужно ?

Огненное крещение - от БОГА! ОН сам лично каждого крестит Духом и ОГНЁМ. Водное крещение проводится руками человеков. А Ввсшие крещения - ДУХОМ и ОГНЁМ - они проводятся Господом Иисусом с неба.

[Фома]

Ну, - во времена Апостолов... - это понятно. А как с этим делом обстоит в день сегодняшний ?
Разве эта цитата Павла относится к благовестникам только 1 века ?

В день сегодняшний дело обстоит -ровно , точно так же , как и тогда. И в день завтрашний , будет всё то же , потому что сказано :
...[Откр.14:6] И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
Что было тогда , то же будет и сегодня и вечно .

Однако есть принцип :
1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:1,2)

Что СЛЫШАЛ , а не прочитал . Ученик апостола именно слышал своего апостола , а потом через послание получил указание. А ты исполнил этот принцип - ты слышал апостола ?

Сегодня в нашем распоряжении 66 книг с одним общим названием - Библия, которая в свою очередь :

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

А в нашем распоряжении сегодня , как и тогда : есть в распоряжении -Дух Сына Божьего , который делает Писание -боговдохновенным как и тогда.
А кто без Духа Сына изучает Писание , тот мёртвой букве лишь служит:
[2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[serenkiy081]

В день сегодняшний дело обстоит -ровно , точно так же , как и тогда. И в день завтрашний , будет всё то же , потому что сказано :
...[Откр.14:6] И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
Что было тогда , то же будет и сегодня и вечно .

А... - понятно...
Ангелов лицезреете... Поздравляю - бывает...

Что СЛЫШАЛ , а не прочитал . Ученик апостола именно слышал своего апостола , а потом через послание получил указание. А ты исполнил этот принцип - ты слышал апостола ?

Нет . Но читаю регулярно.

А в нашем распоряжении сегодня , как и тогда : есть в распоряжении -Дух Сына Божьего , который делает Писание -боговдохновенным как и тогда.
А кто без Духа Сына изучает Писание , тот мёртвой букве лишь служит:
[2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

А почему вы вдруг решили, что у меня отсутствует Дух Сына Божьего ? У вас на это должны быть веские причины что бы такое предположить о человеке, которого вы не знаете. Вам теперь нужно огласить ваши доводы без предоставления которых - вы просто ... балтун, каких много.

[AleksandrZ]

В день сегодняшний дело обстоит -ровно , точно так же , как и тогда. И в день завтрашний , будет всё то же...Что было тогда , то же будет и сегодня и вечно .

А в нашем распоряжении сегодня , как и тогда : есть в распоряжении -Дух Сына Божьего , который делает Писание -боговдохновенным как и тогда.
А кто без Духа Сына изучает Писание , тот мёртвой букве лишь служит: [2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Это верно только ОТЧАСТИ.
Писание явно ВЫДЕЛЯЕТ НАЧАЛО евангельского века, выделяет явно и КОНЕЦ евангельского века. Тогда, при жизни ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан, воплотились десятки пророчеств сразу. Для чего излились в пятидесятницу РАННИЕ ДОЖДИ Духа Святого.
Так и теперь исполняются иные соответственные моменту ДЕСЯТКИ пророчеств. Для чего вскоре ИЗОЛЬЮТСЯ ПОЗДНИЕ ДОЖДИ ДУХА СВЯТОГО.

В первом веке на всемирное служение была помазана апостольная церковь ИЕРУСАЛИМА. - "ПЁТР". Которой были даны свыше КЛЮЧИ ЦАРСТВА - право всемирного связывания-развязывания.

Так и теперь ВОЗРОЖДЕНА будет АПОСТОЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ в ИЕРУСАЛИМЕ - "ИОАНН". "Иоанну" даны будут - пророческий свиток для зачитывания миру приговоров ЙХВХ, и ТРОСТЬ для ИЗМЕРЕНИЯ ХРАМА - для разделения плевёл и пшеницы...

Первоапостольное помазание в пятидесятницу и последнеапостольное помазание, грядущее в наши дни, это РАЗНЫЕ ПОМАЗАНИЯ, с разными заданиями и разными всемирными служениями...

[Проповедник_1]

Не будем забывать, что водное крещение обряд, установленный Богом.

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)