Почти забытая заповедь.

[meningod 2]

Я не обращаю внимание на хорошее в себе,не потому что его нет а потому что оно Господне,но вот грешную свою натуру ощущаю всегда,не потому что творю актуальное зло а потому что воля человеческая есть единое зло себялюбия и потому то человеку и надлежит родится свыше в новое творение,и сей путь есть неукоснительное соблюдение заповедей и вера в Господа Иисуса Христа

[beta]

но вот грешную свою натуру ощущаю всегда,не потому что творю актуальное зло а потому что воля человеческая есть единое зло себялюбия и потому то человеку и надлежит родится свыше в новое творение,и сей путь есть неукоснительное соблюдение заповедей и вера в Господа Иисуса Христа

Да, мой друг, только заповеди Евангелия, а не закона, которые только для познания греха. Евангельские же заповеди для познания Христа. Вот по этому я познаю Христа, а вы познаёте грех.

[beta]

слова Господа,они говорят о соблюдении заповедей,вы же коверкаете слова и извращаете,по вашему Господь говоря о заповедях хитрил и скрывал от людей спасение?

Вы снова вместо Судьи Праведного, к тому же говорите не правду, так как не имеете ушей слышать. Господь говорил о соблюдении через дарованную Им Жизнь, вы же говорите о самовольном смиренномудрии, что само по себе есть гордость и грех.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.--вот что значит любить Господа.

То и значат, что людям это не возможно, Господу же всё возможно. То есть соблюсти возможно исключительно будучи хранимым лично Им, а не самому по себе. Это и есть Благодать, вы же проповедуете законничество.

еретики эти позабыв слова Господа о заповедях,начали осквернять Слова ,придумав догмат Богомерзкий ,о спасении и оправданием единой верою,что верующий не под законом ибо делами не спасаються но верою.

Ну если Павел "еретик", то я жажду быть таким же.

Цитата из Библии:

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

А вот над вами он господствует, так как вы именно под законом, тем самым отвергая Благодать Господа.

апостолы имели в виду что соблюдением заповедей не спасаються

Если соблюдение заповедей закона, не влияет на спасение, то зачем же их исполнять, ведь спасение не зависимо от закона и исключительно по благодати.

человек должен творить добро и признавать что его творит в нем Господь,и что сам человек по себе есть единое зло по падшести своей

Я насколько нищ, что не имею даже этого, но по великой Милости Господней храним Им.

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут

Да, именно по этому Он исполняет закон во мне, а вы грешите, так как сами пытаетесь тянуть иго закона.

Человек верит в Господа и соблюдая заповеди, то есть не делая зла ближнему признает что милостью и силою Господа творит это,то есть он не приписывает себе соблюдение заповедей ,потому что знает падшесть человека.

Если это так, то так и скажите, а то вы и там и здесь, и вашим и нашим, и всё это в великой злобе и человеконенависливости. Господь так не делал.

Затем когда человек закрепляется в соблюдении заповедей и творит их по послушанию,проходя через многочисленные искушения и если он удерживается в таком состоянии то рано или поздно он возрождается и ему даруется Святый Дух

Если так, то это зарплата, за то, что удержался, а по Благодати всё исключительно из за Милости Господа, человек вообще ни при чём к этому.

Вы же пишите что человек получает благодать фактически даром ,это не правда

То есть по вашему Благодать можно заработать?

вот вам собственно о рабе------19.«Но ныне, когда освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная»

Перестаньте спутывать понятия Божьего раба и раба греха. Божий раб водиться Святым Духом, а раб греха водим похотями.

Цитата из Библии:

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)

но вот яучусь пока быть рабом

Ваше желание искренно, а вот путь вы избрали не тот. Вы через закон познаёте грех, и не можете понять почему грешите. А нужно через Благодать познавать Христа, и таким образом через Его Милость быть свободным от греха.

и борюсь в искушениях ,признавая что борется во мне Господь,и знаю что то от чего избавился не сам соделал но Господь

Если бы Господь был в вас, то не было бы никакой борьбы, так как Он уже победил, и всё совершил.
Единственное с чем бы вам пришлось бороться так это с самим собой, так как когда вы даёте место себе, то через это даёте место греху. Но это несколько с иной оперы. Вы же без умерщвления себя, будучи живы боретесь со грехом, а это утопия.

[beta]

Покажите, что я приписал, это рядом и в историю лесть не надо.

В таком случае, вы из нас двоих первый кто обвинил меня в искажении сказанного Стефаоном. Значит вы первый и покажите, что я исказил, а я на этой вашей демонстрации покажу, ваше заблуждение.

[Ястреб.]

В таком случае, вы из нас двоих первый кто обвинил меня в искажении сказанного Стефаоном. Значит вы первый и покажите, что я исказил, а я на этой вашей демонстрации покажу, ваше заблуждение.

Так через меня теперь и не приходят. А вот через вас.... думаю что да, так как отвращаете ищущих Свободы от Благодати Христовой вводя их в иго рабства

.

...А кто по определению считается сынами Божиими. Давайте уясним может на этом разрешиться вопрос. Кто раб, а кто сын.

[юра крутелев]

Да, мой друг, только заповеди Евангелия, а не закона, которые только для познания греха. Евангельские же заповеди для познания Христа. Вот по этому я познаю Христа, а вы познаёте грех.

Без познания греха невозможно познать Хритста, Ибо тело Христа безгрешно! К Христу приходят через покаяния грехов, а если грех не узнан то и покаяние в нем непроизойдет, а если покаяния нет, то и очищения нет, а если нет очищения, то грех еще в тебе, а ты хочешь быть в Христе, но может ли быть в Христе грех? Чтобы войти своим телом в тело Христа нужно очистица от греха! Очищает же Христос того кто исповедует грехи свои и кается в них! Пока на земле существует грех, его надо выявлять!

[beta]

Без познания греха невозможно познать Хритста

Полностью согласен, по этому закон как детоводитель ко Христу очень важен, и необходим. Но если кто учит постоянно пребывать в младенчестве, и не возрастать во Христа тот заблудился.

ты хочешь быть в Христе, но может ли быть в Христе грех? Чтобы войти своим телом в тело Христа нужно очистица от греха! Очищает же Христос того кто исповедует грехи свои и кается в них! Пока на земле существует грех, его надо выявлять!

Вот это не совсем понял, как бы вижу противоречащие сами себе мысли. Но может что не понял.

[beta]

.

...А кто по определению считается сынами Божиими. Давайте уясним может на этом разрешиться вопрос. Кто раб, а кто сын.

Цитата из Библии:

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

Именно тот кто водим Богом и есть Божий сын, кто же водится своим умом, тот раб.

Цитата из Библии:

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Кол.2:18,19)

Кстати служение Ангелам, это именно то, что говорил Стефан.

Цитата из Библии:

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

То есть плотские помышления о послушании Богу.

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

[vovaov]

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 5:
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 13:
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?


бета, как вы думаете, эти стихи говорят о том, что Бог как раз никому из Ангелов не сказал такое или наоборот только какому то Ангелу и сказал такое ОТец?

[Монад]

[QUOTE=beta;2542882]

В таком случае, вы из нас двоих первый кто обвинил меня в искажении сказанного Стефаоном. Значит вы первый и покажите, что я исказил, а я на этой вашей демонстрации покажу, ваше заблуждение.

Вот..., началось...это не я, а кто первый...Разборки школьников, к сожалению и я стал участником....
И не отказываюсь, а настаиваю:
Бета: сообщ.139
Стефана побивали за то, что он проповедовал Евангелие Благодати, что противно всякому законнику.
Вот слова Стефана:..".вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили."
Так в чем Стефан обличал, бьющих его камнями?

[beta]

бета, как вы думаете

Я думаю, что слово ангел означает посланный для служения, а не слово слуга в человеческом смысле этого слова. То есть все кого Отец посылает для служения есть ангелы, но ни одному из них Отец не говорил : " Ты Сын Мой", только один Иисус удостоился быть названным Сыном. Верю что именно об Иисусе вот это место:

Цитата из Библии:

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

И какой такой Ангел, когда нибудь давал Завет?

[vovaov]

внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета

тут странно сказано, получается и Господь придет в храм свой и Ангел придет в храм свой, как это понять?

[beta]

Вот..., началось...это не я, а кто первый...Разборки школьников

Вы не можете спросить сами у себя, а почему это я всё время перехожу на личности и оскорбляю собеседника, когда он не согласен с моей точкой зрения?

Бета: сообщ.139
Стефана побивали за то, что он проповедовал Евангелие Благодати, что противно всякому законнику.

Вот слова Стефана:..".вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили."
Так в чем Стефан обличал, бьющих его камнями?

За то, что Стефан указал им, что законом не оправдывается ни какая плоть, а именно это они делали. Стефан показал из безумие в стремлении достичь оправдания через закон.

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Именно это и говорил Стефан им.

[beta]

тут странно сказано, получается и Господь придет в храм свой и Ангел придет в храм свой, как это понять?

Буква и не всегда перечисление отделяющая одно от другого, как то бывает в русском.

Цитата из Библии:

2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
(Прит.1:2-4)

В данном месте через букву и говорится почти об одном, как бы открываются новые грани того же. И такое в Библии встречается намного чаще, нежели в русском. Просто обратите внимание.

Цитата из Библии:

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
(1Пет.1:3)

Если принимать букву и как перечисление, то получается что у Иисуса есть кроме Отца ещё какой то Бог.

[vovaov]

бета странно слышать такое, по вашему получается Господь Цеваоф это и есть Ангел Завета, а как же "Я посылаю Ангела Моего"?