Притча о девах

[Артур Христов]

А Христос, по-Вашему, это Кто? Не Дух Святой? И по каким критериям Вы отделяете "разумную" Церковь от "неразумной"? И что именно Вы подразумеваете под понятием "Церковь"?

Христос есть Глава церкви -Разум. Христос - Лоза. Церковь - ветви. Настоящая Церковь питается соком поступающим из Лозы и приносит плод. Сок лозы - Кровь Христова, Дух Благодати. Лжецерковь к лозе не привита, поэтому плод принести не может.
Другими словами: кто Духа не имеет тот и не ЕГО.

[неизвестный]

laurcio

Это вполне нормально, когда есть открытые вопросы. Они являются хорошим стимулом для исследования Писания и молитв к Богу.
Видите ли, о масле говорится, что оно не дается в дар, а его необходимо приобретать (понятно, что не идет речь о рынке или магазине) у продающих, т.е. оно стоит цену (за него нужно платить) и есть те, которым эту цену нужно заплатить (продающие). Лично я понимаю, что масло это дела соделанные по вере и в любви. Продающие это те, кому мы служим, т.е. эти дела делаем. Мы, ведь, платим цену - наше время, здоровье, имение, переживания... А служа другим, мы служим Христу - к этому все сводится.
Если же принять, что масло это вера или Дух Святой, или любовь, то вопрос купли-продажи неуместен. Да и к каким продающим веру, Духа Святого или любовь, могли отправиться неразумные девы? Все это дается как дар и покупать не нужно.

Вы НЕПРАВ. Есть слова, которые указывают на НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ подобных рассуждений. Вот они:
«1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, ПОКУПАЙТЕ и ешьте; идите, ПОКУПАЙТЕ БЕЗ СЕРЕБРА И БЕЗ ПЛАТЫ вино и молоко.» ИСАЙИ: 55
О чём речь идёт?

Да я не держусь за свое понимание как за святыню какую-то. Я готов изменить свою точку зрения, если увижу серьезные аргументы по Писанию.

Лично я вижу РАЗУМНОСТЬ в этих ваших словах. Да БЛАГОСЛОВИТ вас Господь!

[Браток]

[QUOTE=неизвестный;2235242]

Что касается меня, то я приму и ЗДРАВЫЕ рассуждения за аргумент, если они НЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ Слову. Но, мне известно, что, как люди РАЗНЫЕ, так и логика их разная. Ведь Слово Бога говорит ВСЕМ ОДНО, а эти «логики» понимают всё по-разному. Если учесть ещё и порок гордыню, например, то смысл любого общения, вообще может свестись к нулю.

Согласен - критерием проверки на истинность суждения служит Слово. Однозначно.

А потому, Слово Бога КРИТЕРИЙ. Так как можно узнать причину расхождения тут-же, если, что . Учтите, что это моя позиция, на всех не распространяющаяся.

И моя тоже.

Хочу вам сказать, что я УЖЕ не согласен с вашими словами по поводу так называемых «добродетелей». Меня не интересуют человеческие определения, типа «ненастоящие добродетели», когда речь идёт вовсе НЕ О ДОБРОДЕТЕЛЯХ.

А о чём же идёт, по-Вашему, речь? Предложите свой вариант - рассмотрим.

Скорей всего, это порок.

Недопонял - Вы считаете, что речь идёт в притче о пороке? Или же Вы таковым посчитали мой вариант с добродетелями? Поясните, пожалуйста.

Вот вы пишете:
«Чем истинная добродетель (духовная) отличается от своей "сестры" - добродетели ненастоящей, временной, земной? Местом прописки, ибо истинная добродетель селится лишь в чистом сердце, а человеческая "ценность" живёт в уме человека. имхо.» Для того, чтобы признать данные слова СПРАВЕДЛИВЫМИ, опять потребуются аргументы, потому, что вот эти слова говорят обратное:
«45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.» ЛУКИ: 6

Здесь Иисус говорит о людях, не принявших Слова Бога, о ветхих адамах, живущих по букве закона. Кстати, там же Он говорит и о фундаменте на камне (Духе) и на земле (плотские помыслы). Думается, намёк очень прозрачен - подразумеваются нравственные основы человека, так называемые добродетели. В притче же Иисус говорит о девах, готовивших себя к встрече с Женихом - Духом Святым и априори не могущих быть в неверии. Насчёт цитаты, Вами приведённой, я так скажу - сердце должнО очистить себя верой, прежде чем стать душе "невестой" Господа:

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтоб из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам, и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их
(Деян.15:7-9).

Так что девы все - и разумные и неразумные - были исполнены верой. И сердца-то как раз имели чистые.

Если вы не сможете аргументировать свою мысль из-за данной цитаты, то как же мне принять, что «МАСЛО» - это ДОБРОДЕТЕЛИ?

Я аргументировал свою мысль и подтвердил это словами из Писания. Вообще-то не ставлю себе целью кого-то в чём-то переубеждать, а общаюсь с людьми и не навязываю своё видение мира никому.

[Браток]

[QUOTE=Артур Христов;2235302]

Христос есть Глава церкви -Разум. Христос - Лоза.

А что, Вы не исповедуете Иисуса Христа, как Единого Истинного БОГА?

Церковь - ветви. Настоящая Церковь питается соком поступающим из Лозы и приносит плод. Сок лозы - Кровь Христова, Дух Благодати.

И что же это такое - "Настоящая Церковь"? Где она находится? Вы поконкретнее, пожалуйста, без туманных формулировок, поясните это.

Лжецерковь к лозе не привита, поэтому плод принести не может.

Ну, а это что ещё за "зверь" такой? Не дадите ли ссылку на Св. Писание, где бы об этом было пояснено толком - лжецерковь, хех...

Другими словами: кто Духа не имеет тот и не ЕГО.

Не Его - это не Чей? Если Вы о Христе, то и Дух Святой есть Христос, Вы так не считаете? Ведь сам сказали - кто Духа не имеет, тот и не Его.

[неизвестный]

Согласен - критерием проверки на истинность суждения служит Слово. Однозначно..

И моя тоже.

А о чём же идёт, по-Вашему, речь? Предложите свой вариант - рассмотрим.

[QUOTE=неизвестный;2235242]
Мне думается, что вы сам СПОСОБЕН увидеть - о чём идёт речь, стоит лишь немного порассуждать. Не против?

Недопонял - Вы считаете, что речь идёт в притче о пороке? Или же Вы таковым посчитали мой вариант с добродетелями? Поясните, пожалуйста.

Имеются в виду слова:
«Что ХОРОШО У ЛЮДЕЙ, то МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД БОГОМ.»

Здесь Иисус говорит о людях, не принявших Слова Бога, о ветхих адамах, живущих по букве закона. Кстати, там же Он говорит и о фундаменте на камне (Духе) и на земле (плотские помыслы). Думается, намёк очень прозрачен - подразумеваются нравственные основы человека, так называемые добродетели. В притче же Иисус говорит о девах, готовивших себя к встрече с Женихом - Духом Святым и априори не могущих быть в неверии. Насчёт цитаты, Вами приведённой, я так скажу - сердце должнО очистить себя верой, прежде чем стать душе "невестой" Господа:Так что девы все - и разумные и неразумные - были исполнены верой. И сердца-то как раз имели чистые.

Видите ли дорогой БРАТОК, Слово упорно говорит ОБ ОДНОМ МЕСТЕ пребывания Ума (СВЕТИЛЬНИКА) у верующего О СЕРДЦЕ! Хоть то, что в нём пребывает может быть разное. Из-за этого и Девы разные. Посмотрите, как звучат слова ЭККЛЕССИАСТА - 10:
«2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.» Не соответствует ли это различию Дев? Потому одни вошли в Чертог Брачный, а другие остались за дверью. Как раз по той причине, что упоминается в приведённой вами цитате ДЕЯНИЙ:
« 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.»
А потому, разве идёт речь об ОТСУТСТВИИ веры у ГЛУПЫХ Дев? Нет. Ибо сказано: «не положил никакого различия между нами и ими » Речь идёт О НЕДОСТАТКЕ веры. Если имеется недостаток веры (из-за различия ИСКРЕННОСТИ), то будет наблюдаться и НЕДОСТАТОК ОЧИЩЕНИЯ сердца, исходя из приведённых слов Петра.
И поскольку Жених долго не приходил, а мир оказывал своё материальное воздействие на души (обратите внимание на верующих), то у многих, недостаточно ОЧИЩЕННЫХ Верой сердец Вера практически ИССЯКЛА, так что ум стал практически ПЛОТСКИМ (один ЯЗЫК остался «христианским»). Помните, я упоминал вам Галатов, начавших Духом, а закончивших Плотью?
А у прочих Дев в незначительной мере это произошло, потому что СПАЛИ - все. Каково их количество БОГ ЗНАЕТ.
А потому, когда наступит время ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа не произойдёт ли то, о чём мы с вами прочитали в данной притче «О ДЕВАХ»?
Одни поправят светильники свои, и войдут, а другие с гаснущими (что угасло), не успеют, и останутся за дверью.

[laurcio]

Несомненно, не имеет смысла тратить время в данной теме на всяких там «отцов» и «богословов», когда в нашем распоряжении Слово Господа, переданное через Его Избранных Апостолов. Однако, - вы заблуждаетесь о ДУХОВНОСТИ земной церкви. Ибо как об этом судить не наблюдая ПЛОДОВ ДУХОВНОСТИ? Но, оставим пока и это.

Из каких моих слов следует, что я заблуждаюсь насчет духовности земной церкви и в каком плане я заблуждаюсь?

Кстати, на мой взгляд вы правильно делаете, что молитесь Господу, чтобы Он открыл вам, прежде, чем обращаетесь к какому-либо источнику. Хочу полюбопытствовать, - а перед общением со мной, вы молились?

Перед общением именно с вами я не молился. А надо было?

Вы же не можете отрицать существование МНОЖЕСТВА заблуждений? И у каждого из них множество СТОРОННИКОВ. А потому, НЕУБЕДИТЕЛЬНО вы пишете: «Когда же я получаю ясность, то, как правило, начинаю искать - понимает (понимал) ли еще кто-нибудь так же как и я.» Ведь даже у глупого человека НАЙДУТСЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.

Я и не старался вас убеждать. Просто объяснил почему так поступаю.

Тем не менее, в отношении Истины, всё СЛОЖНЕЙ.
Ибо Её не открывают так, как вы описываете. Она САМА ОТКРЫВАЕТСЯ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, в ком находит Веру, УГОДНУЮ Ей. А потому, Истина, - вполне может открываться ЕДИНИЦАМ в своё время,

Как раз таки эти ЕДИНИЦЫ, почему-то, и становятся основателями различных течений и ересей. Видимо осознают свою особую избранность и исключительность.

а от многих быть СКРЫТА. Потому что Бог хранит Свои Знания. Как сказано:
«12 Очи Господа охраняют знание, а слова законопреступника Он ниспровергает.» ПРИТЧИ: 22

Вся истина, которую Бог хотел открыть людям, уже открыта в Писании и не нуждается в дополнениях.
Остается только уже открытую истину понять каждому лично. А это уже зависит от разных факторов: от возраста физического и духовного, от желания, от усердия в исследовании и молитве и т. д.
Бог ничего не собирается скрывать от своих.
7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. Амос 3:7

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Иоан.15:15

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, Матф.13:10-11

Так что ваши умозаключения о 2000 лет НАПРАСНЫ. А иначе ПОЧЕМУ ЗА СТОЛЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, имеющаяся церковь СТОЛЬ ДУХОВНО СЛАБА, что - РАЗДЕЛЕНА?

Церковь слаба не потому что у Бога много тайн от нее. Как мы видим из Писания, Бог открыл церкви в Писании все, что хотел открыть.
Церковь слаба, потому что:
21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу Фил.2:21

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 1Тим.4:1-2

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2Тим.4:3-4

Так что ваша ссылка НА ОБЩНОСТЬ ПОНИМАНИЯ несостоятельна.
Я вам не предлагаю своё мнение, а предлагаю - ПОРАССУЖДАТЬ. Может что и даст Бог.

Общность понимания это не моя идея, а воля Божия.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; Рим.12:16
5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, Рим.15:5
11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, и Бог любви и мира будет с вами. 2Кор.13:11
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры 1Пет.3:8

Вы НЕПРАВ. Есть слова, которые указывают на НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ подобных рассуждений. Вот они:
«1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, ПОКУПАЙТЕ и ешьте; идите, ПОКУПАЙТЕ БЕЗ СЕРЕБРА И БЕЗ ПЛАТЫ вино и молоко.» ИСАЙИ: 55
О чём речь идёт?

Речь идет о Духе Святом.
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Иоан.7:37-39
Может я и не прав.
Но есть пару моментов, если принять, что масло это Дух Святой:
1. До того как уснули, светильники горели у всех дев. Светильник не может гореть без масла. А мы знаем, что
не мерою дает Бог Духа. Иоан.3:34, т.е. Бог не дает сначала чуть-чуть Духа Святого, а потом еще чуть-чуть и так все больше и больше. Дух Святой либо есть, либо Его нет.
2. Кто же те продающие (мн.ч.) к которым отправились девы за Духом Святым?

[Браток]

[QUOTE=неизвестный;2235411]

...Имеются в виду слова:
«Что ХОРОШО У ЛЮДЕЙ, то МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД БОГОМ.»

Вы в курсе ли, что в Писании очень много вещей, о которых говорится, как о мерзости перед БОГОМ? Причём же в данной притче "мерзость перед БОГОМ"? Что-то Вы не "в ту степь"...

Видите ли дорогой БРАТОК, Слово упорно говорит ОБ ОДНОМ МЕСТЕ пребывания Ума (СВЕТИЛЬНИКА) у верующего О СЕРДЦЕ! Хоть то, что в нём пребывает может быть разное. Из-за этого и Девы разные.

Согласен, именно об этом я и говорю - масло-добродетели в одном случае - истинные, а в другом - нет.

Посмотрите, как звучат слова ЭККЛЕССИАСТА - 10:
«2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.» Не соответствует ли это различию Дев? Потому одни вошли в Чертог Брачный, а другие остались за дверью.

Красиво звучат слова Эккессиаста, да только какое отношение они имеют к рассматриваемой притче? О сердце вообще-то очень много мест в Писании можно найти.

Как раз по той причине, что упоминается в приведённой вами цитате ДЕЯНИЙ:
« 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.»

Ну, а это причём - Пётр говорит о равенстве перед БОГОМ и иудеев и язычников. Вы что, не понимаете цитируемого?

А потому, разве идёт речь об ОТСУТСТВИИ веры у ГЛУПЫХ Дев? Нет. Ибо сказано: «не положил никакого различия между нами и ими » Речь идёт О НЕДОСТАТКЕ веры. Если имеется недостаток веры (из-за различия ИСКРЕННОСТИ), то будет наблюдаться и НЕДОСТАТОК ОЧИЩЕНИЯ сердца, исходя из приведённых слов Петра.

Я вообще-то не вижу никаких оснований для делаемого Вами вывода, ни на чём не основанного. Так как сам заявлял, что вера была в равной степени и у разумных дев и у неразумных. Откуда Вы вытащили какой-то "недостаток" веры у глупых дев - мне совершенно непонятно. И, исходя из слов Петра, с чего Вы берёте, что он говорит о "недостатке очищения сердца"? Где он об этом говорит? Покажите конкретное место в Писании в подтверждение своих слов.

И поскольку Жених долго не приходил, а мир оказывал своё материальное воздействие на души (обратите внимание на верующих), то у многих, недостаточно ОЧИЩЕННЫХ Верой сердец Вера практически ИССЯКЛА, так что ум стал практически ПЛОТСКИМ (один ЯЗЫК остался «христианским»). Помните, я упоминал вам Галатов, начавших Духом, а закончивших Плотью?

Я прекрасно помню Вашу странную формулу в отношении получения ДС. По какому критерию изволите измерять "достаточность" чистоты сердец? Ссылку на Писание не предоставите ли?

А у прочих Дев в незначительной мере это произошло, потому что СПАЛИ - все. Каково их количество БОГ ЗНАЕТ.

Что именно произошло "в незначительной мере" - потеря чистоты веры? Вы хоть понимаете, о чём берётесь судить? Где Вы этого начитались?

А потому, когда наступит время ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа не произойдёт ли то, о чём мы с вами прочитали в данной притче «О ДЕВАХ»?
Одни поправят светильники свои, и войдут, а другие с гаснущими (что угасло), не успеют, и останутся за дверью.

Угу, так Вы полагаете, что речь в притче идёт о Втором пришествии? Я придерживаюсь совсем другого взгляда на это, о чём и говорил в начале беседы - речь в притче идёт о готовности души человека принять в себя Жениха - Духа Святого и принести плод в виде рождения "новой твари". имхо. Сказал уже раньше, что Иисус прямо и однозначно говорит о нравственном фундаменте человека, на котором строится будущий "дом" - мировоззрение. Одни строят на камне (Духе), другие на земле (плотских помыслах). Вот в случае с нашими девами именно так и произошло - те девы-души, что зижделись на духовном начале, попали на "свадебный пир", а девы-души с основой плотской остались за дверью. Потому-то я и говорю, что под маслом следует понимать истинные ценности - добродетели.

[неизвестный]

Дорогой laurcio, скорей всего, я написал вам лишнего. Не принимайте близко к сердцу.

Из каких моих слов следует, что я заблуждаюсь насчет духовности земной церкви и в каком плане я заблуждаюсь?

Поясняю. Вы думаете, что нынешняя церковь - ДУХОВНАЯ, в то время, как её жизнь свидетельствует об обратном. Такой была моя мысль.
Только забудьте, пожалуйста, слово «не осуждай», поскольку я знаю, о чём говорю.

Перед общением именно с вами я не молился. А надо было?

Нет, не надо было. Это я сказал, чтобы не появилось лишней напряжённости, но вполне возможно, что зря.

Я хочу обратить внимание на следующие слова:
цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Вы НЕПРАВ. Есть слова, которые указывают на НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ подобных рассуждений. Вот они:
«1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.» ИСАЙИ: 55
О чём речь идёт?

Речь идет о Духе Святом

.

Это я написал по поводу ваших слов: «Видите ли, о масле говорится, что оно не дается в дар, а его необходимо приобретать (понятно, что не идет речь о рынке или магазине) у продающих, т.е. оно стоит цену (за него нужно платить) и есть те, которым эту цену нужно заплатить (продающие).»
И показал, что ПОКУПАЕТСЯ ЗАДАРОМ. Но есть время ПОКУПАТЬ, и есть время ИСПОЛЬЗОВАТЬ купленное.
Я согласен с вами, что речь идёт о Духе Святом. Однако, Он не даётся ЗАДАРОМ, а ПО ВЕРЕ. А вот вера даётся даром (в той мере, насколько кто искренен перед Богом, который - СЕРДЦЕВЕДЕЦ).

Ведь светильник не может гореть без Духа Святого, а Дух Святой, даётся - по ВЕРЕ. А значит светильник не горит БЕЗ ВЕРЫ. Дальше делайте вывод сам.

Вот я и сказал вам всё. Желаю вам всего ЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

Вы в курсе ли, что в Писании очень много вещей, о которых говорится, как о мерзости перед БОГОМ? Причём же в данной притче "мерзость перед БОГОМ"? Что-то Вы не "в ту степь"...
Согласен, именно об этом я и говорю - масло-добродетели в одном случае - истинные, а в другом - нет. Красиво звучат слова Эккессиаста, да только какое отношение они имеют к рассматриваемой притче? О сердце вообще-то очень много мест в Писании можно найти. Ну, а это причём - Пётр говорит о равенстве перед БОГОМ и иудеев и язычников. Вы что, не понимаете цитируемого?
Я вообще-то не вижу никаких оснований для делаемого Вами вывода, ни на чём не основанного. Так как сам заявлял, что вера была в равной степени и у разумных дев и у неразумных. Откуда Вы вытащили какой-то "недостаток" веры у глупых дев - мне совершенно непонятно. И, исходя из слов Петра, с чего Вы берёте, что он говорит о "недостатке очищения сердца"? Где он об этом говорит? Покажите конкретное место в Писании в подтверждение своих слов.
Я прекрасно помню Вышу странную формулу в отношении получения ДС. По какому критерию изволите измерять "достаточность" чистоты сердец? Ссылку на Писание не предоставите ли?
Что именно произошло "в незначительной мере" - потеря чистоты веры? Вы хоть понимаете, о чём берётесь судить? Где Вы этого начитались?
Угу, так Вы полагаете, что речь в притче идёт о Втором пришествии? Я придерживаюсь совсем другого взгляда на это, о чём и говорил в начале беседы - речь в притче идёт о готовности души человека принять в себя Жениха - Духа Святого и принести плод в виде рождения "новой твари". имхо. Сказал уже раньше, что Иисус прямо и однозначно говорит о нравственном фундаменте человека, на котором строится будущий "дом" - мировоззрение. Одни строят на камне (Духе), другие на земле (плотских помыслах). Вот в случае с нашими девами именно так и произошло - те девы-души, что зижделись на духовном начале, попали на "свадебный пир", а девы-души с основой плотской остались за дверью. Потому-то я и говорю, что под маслом следует понимать истинные ценности - добродетели.

Я думаю, что много уже слов сказано с обеих сторон, а потому разговор прекращаю на данной теме. Лично для меня вопрос ясен. Пусть поучаствуют и другие.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Браток]

неизвестный[QUOTE]

Я согласен с вами, что речь идёт о Духе Святом. Однако, Он не даётся ЗАДАРОМ, а ПО ВЕРЕ. А вот вера даётся даром (в той мере, насколько кто искренен перед Богом, который - СЕРДЦЕВЕДЕЦ).

Начнём с того, что Дух Святой даёт Себя человеку исключительно по Своей милости, а не по чему-то ещё:

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего (Тит. 3:5).

Вера не даётся, к вере человек приходит сам, осознанно или нет, но - только сам:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

БОГ никогда не действует насильно и потому-то Он наделил человека свободной волей, чтобы тот всегда имел право выбора.

Ведь светильник не может гореть без Духа Святого, а Дух Святой, даётся - по ВЕРЕ. А значит светильник не горит БЕЗ ВЕРЫ. Дальше делайте вывод сам.

Прочтите сказанное выше и сделайте выводы. Вы считаете, что у каждого верующего человека есть Дух Святой, если исходить из Вашей логики о "светильнике"?

Ибо много званых, но мало избранных.

[laurcio]

Это я написал по поводу ваших слов: «Видите ли, о масле говорится, что оно не дается в дар, а его необходимо приобретать (понятно, что не идет речь о рынке или магазине) у продающих, т.е. оно стоит цену (за него нужно платить) и есть те, которым эту цену нужно заплатить (продающие).»
И показал, что ПОКУПАЕТСЯ ЗАДАРОМ. Но есть время ПОКУПАТЬ, и есть время ИСПОЛЬЗОВАТЬ купленное.
Я согласен с вами, что речь идёт о Духе Святом. Однако, Он не даётся ЗАДАРОМ, а ПО ВЕРЕ.

Как раз таки Дух Святой и дается даром по вере. О Духе Святом говорится, что это дар Божий.(Деян.8:20)

А вот вера даётся даром (в той мере, насколько кто искренен перед Богом, который - СЕРДЦЕВЕДЕЦ).

И вера дается даром от Бога.(Рим.12:3)

Ведь светильник не может гореть без Духа Святого, а Дух Святой, даётся - по ВЕРЕ. А значит светильник не горит БЕЗ ВЕРЫ.

Светильник не горит без масла.
Не понятно, что же есть, по-вашему, масло - Дух Святой или вера?
Это если кто-то из нас сочинит собственную притчу, то и можно будет считать тот или другой предмет тем, что нам вздумается.
А притчу о десяти девах рассказал Иисус. Вот и нужно постараться понять, что именно Он имел в виду под светильником, маслом, продающими...

Дальше делайте вывод сам.

Для себя я уже вывод сделал и аргументировал.
А вот вы пока плаваете.
Так что вопрос пока остается открытым.

[Браток]

[QUOTE=неизвестный;2235807]

Я думаю, что много уже слов сказано с обеих сторон, а потому разговор прекращаю на данной теме. Лично для меня вопрос ясен. Пусть поучаствуют и другие.

Это прекрасно, когда человеку всё абсолютно ясно.

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Лучше, чем мне есть сейчас - уже в этой жизни мне не будет. Успехов в изучении Писания.

[Браток]

...И вера дается даром от Бога.(Рим.12:3)

Вера не даётся никем, к вере человек приходит сам. В приводимой Вами цитате Павел говорит не о вере, а о мере веры - читайте внимательно.

3. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Вот меру веры каждому отводит Господь Бог.

[laurcio]

Вера не даётся никем, к вере человек приходит сам. В приводимой Вами цитате Павел говорит не о вере, а о мере веры - читайте внимательно. Вот меру веры каждому отводит Господь Бог.

Все это не больше чем философия.
Вера это способность человека, которая ему дана вместе с физическим рождением. Такая вера есть буквально у каждого человека.
А вот вера во Христа приходит к человеку от слышания Слова Божьего.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим.10:17
Причем и в первом, и во втором случае это дар Божий.

Теперь вы приведите место, где говорилось бы, что человек приходит к вере. (не ко Христу, не к Богу, а именно к вере)

[Артур Христов]

А притчу о десяти девах рассказал Иисус. Вот и нужно постараться понять, что именно Он имел в виду под светильником, маслом, продающими...

имеющий уши да услышит: светильник - душа человека, масло -плод Духа, богатство нетленное, продающие - мир с его страстями и похотями.