Церковь Божья.

[антар]

А вод Бог позволяет к Себе обращаться на ты, берите с Него пример и в этом, да и между родными братьями в основном это принятое обращение не в зависимости от возраста физического.
К тому же что значат несколько десятков лет при бесконечной жизни?

Вот между собой и общайтесь. А для меня братья в Духе Святом и псы,злые делатели,разные понятия,что с переводом ,что без .Все равно без совести и чести. Дворняги одним словом.

[Абазинка]

[quote=антар;2210498]

Хочу вас разочаровать,но слово ДАР в первом послании к коринфянам с 12 по 14 главу отсутствует в оригинале,потому в синодальном пишется курсивом или в скобках,как самовольная вставка переводчика.

Но в стихе 13 этой главы 14 (в синодальном переводе) "А поэтому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования" слово "дар" написано без курсива. Ведь так?
Кроме того, в главе 12 сказано:
4 ст. "Дары различны (без курсива), а Дух один и тот же";
9 ст. "...иному дары исцелений (без курсива).
Значит, слово ДАРЫ, применительно к Духу Святому всё же употребляется в Писании? Понятие о ДАРАХ Духа Святого, возникшее не на пустом месте, а на Слове Божьем, есть у каждого христианина, правда ведь?
Кроме этого, стих 10 главы 12 этого Послания говорит: (даётся)"...иному разные языки, иному истолкование языков" и заметим, что слово (дар)"истолкование языков" очень часто употребляется вслед за словом (даром) "разные языки", что по-моему, говорит о том, что разные языки предполагают их истолкование. Истолкование именно языков, а не толкование слова, как Вы говорите. Я думаю, что не церкви "проповедуют дары" (по Вашему выражению), а именно Слово Божие в этих текстах проповедует дары.

Все о чем говорится здесь -псалом,поучение,откровение,истолкование слова -это не специальность и не должность какого-то человека ,а дается откровением сегодня одному ,завтра другому.Потому здесь главное не заграждать уста... когда возможность сказать предоставляется по должности в церкви, а не по действию Духа Святого,который и есть любовь.Потому не удивительно ,что чиновничье слово мертво и служить собранию не может.

Полностью согласна с Вами, Антар. Я и подразумевала под словами "дары Духа Святого" свободное Его излияние на любого человека в церкви, на людей, которые, не зависимо от "должности и штатного расписания" дают свободу Духу Святому говорить в них для назидания церкви, как Дух дает им провещавать. При этом, следуя наставлениям Ап.Павла, на разных языках говорят порознь двое или много - трое, а один изъясняет тут же, как Дух Святой ему даёт истолкование (ведь духи пророческие послушны пророкам - в соблюдение благопристойности и чинности). То есть, в этот момент люди говорят Слова Божии. Вот такое говорение на разных языках с немедленным их истолкованием и приравнивается к пророчеству. Я так понимала всегда и так видела на практике.
Ведь именно таким образом и руководит собранием Дух Святой, давая любому человеку особо - всё для назидания церкви. А после можно и порассуждать об услышанных откровениях.

Зачем было вставлено слово ДАРЫ?
Я так думаю,чтобы создать касту людей,якобы имеющих ДАРЫ, и держать собрание в руках чиновников от веры,а не в Боге Живом ,Духе Святом, впрочем ,как и во всем остальном,касающемся Духа Святого.
Потому многие собрания мертвы ,так звучащее слово пустое и без Силы Духа Святого, а как бы для галочки.
Это вопрос веры КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПАСТЫРЬ В ВАШЕМ СОБРАНИИ- БОГ ИЛИ.....
Когда отстраняется Дух Святой ,остаются немощные человеки и самообман и самовнушение и философия и заповеди и уставы человеческие и СОБРАНИЕ ЛИШАЕТСЯ НАЗИДАНИЯ,УВЕЩАНИЯ ,УТЕШЕНИЯ.

И здесь я согласна с Вами. Но надеюсь, что Вы верите всё же, что не все общины таковы, как Вы описываете в своих последних словах. Ведь есть же и такие, в которых пастырьсвует Бог посредством водительства Духа Святого, общины, в которых не допускается чиновничество и философия вместо проповеди.

[антар]

[quote=Абазинка;2211027]

[/color]


И здесь я согласна с Вами. Но надеюсь, что Вы верите всё же, что не все общины таковы, как Вы описываете в своих последних словах. Ведь есть же и такие, в которых пастырьсвует Бог посредством водительства Духа Святого, общины, в которых не допускается чиновничество и философия вместо проповеди.

Я рад ,что в осном мы согласны ! И естетвенно ,не все общины таковы.
Если есть курсив в определении,то использование в дальнейшем бывает и без курсива. Вы уберите слово в начале,и увидите его бессмысленность в дальнейшем.
А ДАР есть сам Дух Святый за веру, а не Его проявления ,которые называются дарами. Думаю,что не трудно согласиться с этим.

[Абазинка]

[quote=антар;2211036]

Я рад ,что в осном мы согласны ! И естетвенно ,не все общины таковы.
Если есть курсив в определении,то использование в дальнейшем бывает и без курсива. Вы уберите слово в начале,и увидите его бессмысленность в дальнейшем.
А ДАР есть сам Дух Святый за веру, а не Его проявления ,которые называются дарами. Думаю,что не трудно согласиться с этим.

Я тоже рада, что мы с Вами согласны в том, что касается церкви. Но всё же не рискую убирать слово из Священного Писания. Тем более, что для меня это принципиально меняет смысл написанного. Видите ли, и сам Дух Святый назван ДАРОМ, да.. (где-то в НЗ помню, сказано так: и получите ДАР Святого Духа), но вместе с тем и само Писание называет проявления Духа Святого ДАРАМИ, как вижу я.
Поэтому я и ставлю все дары в один ряд, выделяя вслед за Павлом лишь пророчество (пророчествующий превосходнее говорящего языками). Вы же, как я поняла, первенство отдаёте различным языкам (поясните почему), которые нуждаются в истолковании, на мой взгляд, и без него не назидают церковь.
И ещё я всё же не получила ответа от Вас насчёт истолкования языков. У Вас есть опыт использования этого дара? Вы видели истолкование языков, или может быть Дух Святой когда-то давал Вам истолкование языков?

[антар]

[quote=msv1012;2210961]

Мир Вам! Ну что же, пусть будет так. Православие много чего терпело, перетерпит и Ваш сектантский бред. Будьте здоровы, но только помните всегда, что тело своё, и то может быть, ещё сбережёте, но дух Ваш уже давно в объятьях сатаны , как и всех Ваших собратьев пятидесятников... В доказательство своих слов-Ваше говорение на иных языках! Если я не прав- проговорите мне или ещё кому-нибудь всю Вашу галиматью. Если Вас кто-нибудь поймёт- тогда Вы правы. А если нет- тогда покайтесь и вернитесь в лоно Церкви-Вселенское Православие...

Это очень хорошо что вы это все написали. Как раз другие ,которые говорят ,что они против православия, увидят ,что от них ничем не отличаются,а только шибко не воспитанные и хамлом пахнут.

[msv1012]

[quote=антар;2211087]

Это очень хорошо что вы это все написали. Как раз другие ,которые говорят ,что они против православия, увидят ,что от вас ничем не отличаются,а только шибко не воспитанные и хамлом пахнут.

Мир Вам! ...

[karim555]

Вот между собой и общайтесь. А для меня братья в Духе Святом и псы,злые делатели,разные понятия,что с переводом ,что без .Все равно без совести и чести. Дворняги одним словом.

Если я вас правильно понял, то я для вас дворняга?
Ведь я не во Святом Духе. Так?

[BRAMMEN]

Мир Всем! Церковь Божья-это Вселенское Православие.

Чем подтвердите?

[антар]

Если я вас правильно понял, то я для вас дворняга?
Ведь я не во Святом Духе. Так?

Вы будете в Духе Святом,то есть станете мне братом,потому как искренни в своем незнании истины.

[Areg]

Вы будете в Духе Святом,то есть станете мне братом,потому как искренни в своем незнании истины.

Ох как хочется чтоб день тот настал хотя бы днем раньше и об этом я молюсь Господу

[karim555]

Вы будете в Духе Святом,то есть станете мне братом,потому как искренни в своем незнании истины.

станете мне братом, А пока все таки дворняга....Панятна.

[антар]

станете мне братом, А пока все таки дворняга....Панятна.

Нет. Это относится к конкретным двум человекам,кому и было написано.

[Areg]

Карим

Господу без разницы кем ты был в жизни, а также для кого и кем ты был, все равно должен отречься от себя (умереть духовно) и после крещения, в Духе Святом будешь новым человеком

Цитата из Библии:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Цитата из Библии:

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

[Искупленный]

Господу без разницы кем ты был в жизни, а также для кого и кем ты был, все равно должен отречься от себя (умереть духовно) и после крещения, в Духе Святом будешь новым человеком

Цитата из Библии:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Цитата из Библии:

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

а в чём всё новое заключается?

[антар]

Спасибо всем Богом,кто читает молча и наслаждается Словом Божьим . Вас большинство в этой теме.