Церковь Божья.

[Рафаэль]

Отец даже принял образ раба (сынов и дочерей) и служил детям и положил жизнь свою. В Боге отношения с Ним настолько идеальны, что нет им предела (предела идеалу). Наверное потому что Бог и есть Идеал (по крайней мере для детей). ИМХО

не спорю, брат..ведь я не написал, что не Отец, а написал

брат,
прежде всего Он наш Господь и Бог!
а дальше , пусть Он Сам решает, кто Ему кто ?

почему?
потому что плотской мир развращен до мерзости..
и когда для плотского человека "бог даже уже не отец, а только папочка"
оттуда и все безумства плоти..когда к папочке нет никакого почтения, как к отцу..
увы, сейчас для многих , сказанное мною просто непонятная глупость..
но я вырос по плоти в такой местности и в такое время, где очень хорошо отличали эти понятия..
нас очень многому не учили, имею ввиду , как относиться к отцу с почтением
мы просто это видели и перенимали с детства..
там отцу не надо было словами нам объяснять и требовать к себе почтения..
как Богу пришлось объяснять "таким детям" через Пророка

Цитата из Библии:

6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?"
(Мал.1:6)

поэтому и указал, что прежде всего есть Господь и Бог..
чтобы было благоговение перед Ним
а будет истинное благоговение, родятся от Духа Его , дарованного во Имя Иисуса, тогда будут и сынами, а Бог будет и Отец..
но рожденный от Бога не грешит..
и в духе будет и истинное исполнение "почитай отца твоего и матерь твою"
будет то почтение, о котором говорит Бог через Пророка
и к Богу, как к Отцу и к Церкви Божьей, небесному Иерусалиму, как к матери..
только в Духе Святом все заповеди Божьи возможно исполнить рожденным от Духа Святого..и иметь спасение..
и это есть то, о чем ответил Иисус на некий вопрос Апостолов, сказав..человекам невозможно, но все возможно Богу..

брат, прости меня, что от твоих слов взяв повод, как бы получается , что тебе это говорю..
ты то знаешь , что значит, кувшинчик тебе говорю, а ты кувшин слушай..
так что, кто имеет уши, пусть слушает..

[Рафаэль]

Где?Очень интересно.
Киликия Կիլիկիա, одна из исторических областей расселения армянского народа.

Если быть точнее, было два армянских царства..
Великая Армения и Малая Армения..
Малая Армения -это собственно и есть Киликия, царство армянское..
да собствено и сама гора Арарат -это двуглавая гора устремленная в небо..большой Арарат и малый Арарат...
как Израиль и Иудея, как Израиль и Церковь , как герб теперь России, орел двуглавый на Восток и на Запад..
как ушей и глаз два
как рук и ног два
как две почки
и два легких
и две ноздри для дыхания
как те два херувима над крышкой
как те два пророка из откровения..
иметь уши к слышанию их..

и важный для всех нас вопрос про тех Пророков

Цитата из Библии:

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
(Откр.11:10)

чем это и как это Пророки Божьи мучили живущих на земле..?
ответ весьма важен по нашей теме

[Браток]

Рафаэль

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
(Откр.11:10)

Думаю, использован метафорический образ и под "мучили живущих на земле" подразумевается искоренение плотских помыслов - греха.

[антар]

Поют сёстры из Киликии об Иисусе.

РРѕРіTube - Тебя СЏ благодаСС

РРѕРіTube - Роклонение Рё

А где это ? У вас в гостях?

[антар]

Хач- Крест ....

Когда обзывают ХАЧИ ,на самом деле издеваются над КРЕСТОМ.

[Рафаэль]

РафаэльДумаю, использован метафорический образ и под "мучили живущих на земле" подразумевается искоренение плотских помыслов - греха.

нет, брат..
не только метафорический..
в Писании есть ответы..
давайте подождем и ответов друзей, а потому совместно родим и плод совместный по писанию..

[антар]

Так один из этих кувшинчиков-это я..
и мой дед был горшечник и виноградарь..
а отца его по армянски звали Соломон..
а отца Согомона звали Есаи (по имени Пророка)
а праотца его отца ...звали Утешение, Утешитель (Мхитар)
а другой мой дед-бондарь..
так что, без нас там никак не могло получиться..
и потом не получится..пить новое вино на том пиру..

И слава Богу !

[антар]

РафаэльДумаю, использован метафорический образ и под "мучили живущих на земле" подразумевается искоренение плотских помыслов - греха.

Никогда пророки Божьи не посылались ,чтобы хвалить людей.
Люди успокаиваются в своем болоте веры ,в прелюбодеянии к Богу живому,к лжесвидетельству о Боге ,в почитании человеческих заповедей вместо покорения воле Бога.
И пророки Божьи всегда нелицепрятно судят о мерзостях человеческих,будучи посланы Богом и говорящие Его слова.
От этого очень тяжко людям,потому что совесть обличает их,но они стремятся остаться в своем сладострастии веры по плоти,веры устами.Потому пророки для них ,как жалящие пчелы,непрестанно и неутомимо не дающие человекам быть в покое земном.
Поскольку числом пророков бывает один-два,то и соблазн прихлопнуть их всегда велик,чем человеки и пользуются. Но Бога ведь не прихлопнешь,хотя один раз и Его повесили на кресте.И это стало началом Церкви Божьей ,где Бог сам назаначает апостолов,пророков...

[Рафаэль]

Когда обзывают ХАЧИ ,на самом деле издеваются над КРЕСТОМ.

я дал смысл слова, и думаю каждый думающий человек сразу понял то, что ты озвучил..
да, на протяжении тысячилетий армян мучали и обзывали из-за креста мусульмане (персы и турки) по причине невежества о кресте, неверия в смерть Иисуса..
теперь то же невежество хулит крест из уст тех, кто зачастую может считать себя и христианином, он же "хач злословит, а не крест.."
не понимая, что это то же самое..

что армяне предпочитали умереть от турецкого ятагана , но от креста Иисуса не отречься..и их детей жен и потом и их самих убивали со злобой именно за их веру в Крест, в совершенное на кресте..
с злословием "хачи"

я когда был мальчиком лет 10-12, спросил как то деда, сжав свои кулачки, а почему это турки нас резали , а мы это позволяли?


видишь ли(он был простой трудяга, объяснил, как смог), их Бог разрешил им это делать, а наш Бог сказал, ударили тебя в одну щеку, подставь другую..
эх, вздохнул я тогда, если бы наш Бог разрешил, показали бы мы им !!!
но, раз нам нельзя, значит нельзя, смирился я в душе..
на нашего Бога никак не обидился , ведь Он же Бог, раз сказал так, значит так и надо..рассудил я тогда..
дело в том, что через нашу улицу была дорога к святому месту для армян
и каждое воскресение тысячи армян шли туда поставить свечки, помолиться, дать обеты Богу или выполнить их..
(и я это видел с того дня, как сообразил себя живущим ..и на Бога научен был никак не обижаться)
поступали, как научены были в том немногом..
но ни советская (азербайджанская, мусульманская) власть ни их милиция ничего не могли сделать, чтобы люди туда не шли..
нашли както одного безбожника, он там устроил пожар, так с семьей его страшные вещи приключились..
власть и отстала, а люди восстановили помещение и шли..

[антар]

Когда мы вместе молимся на экуменических встречах, то хоть едиными не становимся, но Христос посреди нас, ведь мы собираемся во имя Христа! В этом уже видится какой-то путь к единству всех, кто называет себя христианами. Пусть пока об этом можно только молиться и мечтать.

Вот так по заповеди человеческой и решается ,что Христос среди них. И молятся во имя Христа. Молятся во имя помазанника.которые есть человеки ,принявшие Духа Святого.
Потому и получается экуменизм и видение какого-то пути (какого ? не важно). Бог говорил устами Павла НЕ МЕЧТАЙТЕ О СЕБЕ. Мечтать это не Божье чувство. Все что надобно нам знать о Боге ,он дает нам !
Надо видеть это даяние,которое начинается с крещения Духом Святым.

[антар]

Певчий, так как мне в прошлое вернуться? 15 лет назад...
Я уже говорила, я служитель Служителей и понятия не имею, кто такие богословы.
Тему я открыла, как стол накрыла, Братья - проповедуйте о Церкви Божьей!
У кого что болит, а у меня болит отсутствие Церкви в реале...и не только у меня, у Аси болит, у Лены болит, у Лени болит.
Ты ж читай, что у меня на лбу написано, я ж чуть ли не милостыню прошу!
А ты Богослооооовствую!

Вот женшина в Духе Святом ! Стол накрыла ! Вечеря агапе !

[Рафаэль]

Никогда пророки Божьи не посылались ,чтобы хвалить людей.

Это так..
и в последнее время люди выбирают учителей, которые льстят их слуху

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

в теме уже вспоминали Стефана, как затыкали уши, чтобы не слышать сказанных им слов..
так же поступали с Павлом, так поступили с Иисусом
так поступали и с Пророками..
Но Пророки не посылаются для мучения людей..
Пророки посылаются для избавления людей от лжи, заблуждений..
а вот эти духи ненавидят Божье слово..
вспомним, когда в Самарии был голод, кого израильский царь неправедный обвинил, кто должен был умереть по его словам, кто был виновен в этом в его глазах?! -Пророк Божий!
что говорили бесы Иисусу?

Цитата из Библии:

29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
(Матф.8:29)

Цитата из Библии:

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:40)

Цитата из Библии:

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
(Иоан.18:37)

Слово тех Пророков не будет вмещаться в людей, привыкших к басням о Боге..
оно будет убивать их бога или вернее их богов..
отсюда и мучение этих людей..
Что было то и будет..
нет ничего нового под солнцем..и история, совершенная много много раз повторится..
люди, пришедшие для избавления этих людей ..будут ими же убиты..
потому что в плену убийцы..и левую руку не могут отличить от правой..
Но Бог есть милостивый Бог к людям..но не к этим духам ..
Пророки те воскреснут..
Люди познают Истинного Бога

Цитата из Библии:

19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
(Ис.19:19-25)

[Браток]

Никогда пророки Божьи не посылались ,чтобы хвалить людей.
Люди успокаиваются в своем болоте веры ,в прелюбодеянии к Богу живому,к лжесвидетельству о Боге ,в почитании человеческих заповедей вместо покорения воле Бога.
И пророки Божьи всегда нелицепрятно судят о мерзостях человеческих,будучи посланы Богом и говорящие Его слова.
От этого очень тяжко людям,потому что совесть обличает их,но они стремятся остаться в своем сладострастии веры по плоти,веры устами.Потому пророки для них ,как жалящие пчелы,непрестанно и неутомимо не дающие человекам быть в покое земном.
Поскольку числом пророков бывает один-два,то и соблазн прихлопнуть их всегда велик,чем человеки и пользуются. Но Бога ведь не прихлопнешь,хотя один раз и Его повесили на кресте.И это стало началом Церкви Божьей ,где Бог сам назаначает апостолов,пророков...

Да, я имел ввиду то же самое, что ты сказал более развёрнуто. Говорят ещё - правда глаза колет (с) - вот это в случае с пророками и бывает всегда. Не нравится людям, когда рушится их мирской уклад жизни, хочется избавится побыстрее от самой причины возникшего беспокойства. И, как всегда, причину находят не в себе-любимых, а в ком-то другом, хоть бы тот был и пророком БОГА. Своя рубаха ближе к телу. (с)

[Трифон]

Никогда пророки Божьи не посылались ,чтобы хвалить людей.
Люди успокаиваются в своем болоте веры ,в прелюбодеянии к Богу живому,к лжесвидетельству о Боге ,в почитании человеческих заповедей вместо покорения воле Бога.
И пророки Божьи всегда нелицепрятно судят о мерзостях человеческих,будучи посланы Богом и говорящие Его слова.
От этого очень тяжко людям,потому что совесть обличает их,но они стремятся остаться в своем сладострастии веры по плоти,веры устами.Потому пророки для них ,как жалящие пчелы,непрестанно и неутомимо не дающие человекам быть в покое земном.
Поскольку числом пророков бывает один-два,то и соблазн прихлопнуть их всегда велик,чем человеки и пользуются. Но Бога ведь не прихлопнешь,хотя один раз и Его повесили на кресте.И это стало началом Церкви Божьей ,где Бог сам назаначает апостолов,пророков...

Простите но кого повесили на кресте, Иегову?

[Рафаэль]

Да. А у вас нет?

Да я знаю, что то что мы проповедуем для многих - безумие.

жаль, что ваше безумие не видно только вам самим..
ведь по сути злословите Его, Говоря , что не Святой Дух..
ведь , если не Святой, то имеет в себе грех и тьму..
но ныне , вы есть для того, чтобы хоть другие видели, к чему приходят люди, когда отрицают, что Он есть Святой Дух..
увы, тема Церков Божья -это и плач Иеремии, что мы видим..
и радость Исайи, что тоже видим, и увидим в полноте

Цитата из Библии:

1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
2 Ты превратил город в груду камней, твердую крепость в развалины; чертогов иноплеменников уже не стало в городе; вовек не будет он восстановлен.
3 Посему будут прославлять Тебя народы сильные; города страшных племен будут бояться Тебя,
4 ибо Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя; ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены.
5 Как зной в месте безводном, Ты укротил буйство врагов; [как] зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей.
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
10 Ибо рука Господа почиет на горе сей, и Моав будет попран на месте своем, как попирается солома в навозе.
11 И хотя он распрострет посреди его руки свои, как плавающий распростирает их для плавания; [но Бог] унизит гордость его вместе с лукавством рук его.
12 И твердыню высоких стен твоих обрушит, низвергнет, повергнет на землю, в прах.
(Ис.25:1-12)