Церковь Божья.

[антар]

а вот Вы своими недомолвками оставляете пищу своим имхо.

Тебе надо было быть мудрее и не делать непотребное замечание.Не нравиться не читай. Скажи ,что не нравится. А там идет сплошное учительство слова,и масса откровений для начинающих и не только.

[антар]

[quote=Абазинка;2211065][quote=антар;2211036]

Я тоже рада, что мы с Вами согласны в том, что касается церкви. Но всё же не рискую убирать слово из Священного Писания. Тем более, что для меня это принципиально меняет смысл написанного.

Каждому в слове даются Богом свои риски. А смысл поменяли давно и без вас.Беда в том ,что измененное служит вам как истина,а ИСТИНА НАСТОЯЩАЯ изменит основу богословия вашей общины.То есть вера ваша с лицеприятием,о чем мы здесь говорили.

Видите ли, и сам Дух Святый назван ДАРОМ, да.. (где-то в НЗ помню, сказано так: и получите ДАР Святого Духа), но вместе с тем и само Писание называет проявления Духа Святого ДАРАМИ, как вижу я.
Поэтому я и ставлю все дары в один ряд, выделяя вслед за Павлом лишь пророчество (пророчествующий превосходнее говорящего языками).

Когда человек приходит в этот мир -это ДАР БОЖИЙ. И все что он делает в жизни -проявление этого ДАРА, в котором предусмотрено все для жизни. Ведь нельзя назвать вашу способность,что вы едите и пьете,-даром. Или какие-либо гениальные проявления -даром,в понимании веры. Они есть лишь проявления ДАРА КОНКРЕТНОМУ ДУХУ (ЧЕЛОВЕКУ) ДАРА ЖИЗНИ.
Точно так же когда вы получаете ДАР ,ДУХА СВЯТОГО ,ЖИЗНИ ИСТИННОЙ,КОТОРАЯ ЕСТЬ БОГ.
А все остальное -это прояления Духа. Как Павел говорит НО КАЖДОМУ ДАЕТСЯ ПРОЯВЛЕНИЕ ДУХА НА ПОЛЬЗУ.(а дальше ДАР уже вставка)
Потому ,когда отбрасывают главное- ЖИЗНЬ -ДУХА СВЯТОГО, а поклоняются ряду даров ,то здесь приходит богопротивник,потому ,что вы начинаете поклоняться явлениям человеческим,шаманству,джуна,кашпировский исцеление ,изгнание пророчество ,о чем и Бог наш Иисус предупреждал
ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ ,ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ ,Я НИКОГДА НЕ БЫЛ С ВАМИ .(при этих фокусах).

Вы же, как я поняла, первенство отдаёте различным языкам (поясните почему), которые нуждаются в истолковании, на мой взгляд, и без него не назидают церковь.

Точно также просходит и с родами иных языков из чрева вашего,духа человека. Это не ДАР ,а ЗНАМЕНИЕ,ЗНАК,того что в вас воцарился Творец небе и земли,в том числе и всех языков.Он -то и говорит в вас вашим духом.
СМОТРИТЕ И ВЫ НЕ ОТВРАТИТЕСЬ ОТ ГОВОРЯЩЕГО (КАКОЕ ЯСНОЕ УВЕЩАНИЕ !)
А ,когда вы представляте Его ,как дар ,то придет богопротивник,и вы будете лаять как Ледяев,плевать ,визжать и блевать и кататься по полу ,как остальные ,прочие служители богопротвника со всякими фокусами и фальшивым говорением на бурда бурде,что ясно видят люди,не обязательно крещенные Духом Святым.
Истолковывание молитвы Духом Святым,как попытка синхронперевода обречена на неудачу,если не будет представителя того народа,чьим языком молиться человек.
А ,если нет,то молитва Духом Святым ,назидает ,увещает,утешает,подкрепляет нас в немощах наших. Дух Святый учит и наставляет дух наш,потому как он и есть УЧИТЕЛЬ И НАСТАВНИК ЕДИНСТВЕННЫЙ.
А уже ОБУЧЕННЫЙ ОТ ДУХА СВЯТОГО дух наш будет говорить на понятном для собрания языке СЛОВА БОЖЬИ.
Потому Павел и говорит Я БОЛЕЕ ВСЕХ ВАС ГОВОРЮ ЯЗЫКАМИ(ПО ВРЕМЕНИ В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ). Оттого он оказался и самым плодовитым в деле Божьем из всех ,рожденных от мужчины и женщины.
Я молюсь сотнями языков с первого дня моего крещения Духом Святым.Брат мой первые два месяца говорил только ТЫТЫТЫТЫ.., А потом также как и я.

И ещё я всё же не получила ответа от Вас насчёт истолкования языков. У Вас есть опыт использования этого дара? Вы видели истолкование языков, или может быть Дух Святой когда-то давал Вам истолкование языков?

Я никогда не просил истолкования.Настолько во мне выражено доверие и вера в Бога ,что я в этом не нуждаюсь. Но всегда Дух открывает мне о чем языки.Но очень часто ,если не всегда ,слышащим лучше не знать ,о чем эта молитва - они бы ужаснулись и содрогнулись,узнав о мерзостях своих ,родных и близких .
И несмотря на это, Дух молиться за освобождение от неверия,за сокрушение гордыни духа. И тогда присутствующие соглашаются креститься Духом Святым.
Чем я и служу Богу по воле Его УЖЕ 17 ЛЕТ. и НЕ ОДНА ТЫСЯЧА ЛЮДЕЙ КРЕСТИЛИСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ ЗА ЭТО ВРЕМЯ.
Вот с этого я начал свой первый пост на сайте,за что был тут же облаян любвеобильными любящими любовь, и понял ,что общение письменное ,остается ,значит надо двать сдачу ,чтобы голиафы не могли спать спокойно,ДРАЗНИТЬ ГУСЕЙ.

[антар]

Атар. Есть ли у вас "оригинальная редакция" книги Откровение?
Мне интересно узнать, как там звучат эти слова Господа:
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

[антар]

Антар, будьте любезны, скажите пожалуйста, мне ожидать ответа от Вас на этот мой пост, или Вы не станете отвечать?

Так я же ответил.

[антар]

Слово "каждый" подразумевает - все.
А если "все" то значит и вы "с пеной"?

Вот начало нашего общения с вами.( я зарегистрирован 12.04.2010.) А воз и ныне там.


17.04.2010 14:08 - permalink
karim555

Привет.
Вы считаете что в синодальном переводе цитата (Ин.10:36) неточно переведена?
17.04.2010 05:54 - permalink
антар

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1ое Иоанна 5:20
16.04.2010 18:15 - permalink
антар

Мне ли говорите : Богохульствуешь ,потому что Я сказал ,что Я Отец ваш? (Ин.10:36)

[Абазинка]

Так я же ответил.

Да, спасибо. Но как можете убедиться сами, эту просьбу об ответе я разместила раньше самого Вашего ответа. Видимо, терпения в ожидании мне немного не хватило

Если позволите, я чуть позже намерена продолжить с Вами диалог по теме о проявлениях Духа Святого в церкви. Ведь тема "Церковь Божья" включает в себя и порядок проведения собраний, которые руководятся Духом Святым.

[антар]

друзья, кто как понимает и как исполняет эту просьбу и повеление Апостола?

помня, что наша брань не против плоти и крови..
не против человека, а за человека

Цитата из Библии:

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

Цитата из Библии:

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

2-е Тимофею 2 (перевод и редакция оригинальные)

1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Духа Святого
2 и что слышал от меня о крещении Духом Святым, и видел через многих свидетелей крещенных Им, то также передай о этом верным людям, которые были бы способны и других научить.
3 Итак переноси лишения и страдания, как добрый воин Иисуса ,Духа Святого.
4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику и увенчать служение своей наградой.
5 Если же кто подвизается в служении,и не увенчивается,значит служит недостойно воинской чести.
6 Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов.
7 Разумей, что я говорю. Да даст тебе Дух Святый разумение во всем.
8 Помни благовестие мое о Владыке нашем Иисусе ,явленного нам от семени Давидова по плоти, воскресшего из мертвых,
9 за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.
10 Посему я все терплю ради предизбранных Божиих, дабы и они получили спасение в Духе Святом со славою жизни вечной.
11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и ожили;
12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, Он не отречется от нас, а исправит для славы своей;
13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
14 Сие напоминай, заклиная пред Богом не вступать в словопрения о сем, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо любители сего еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Иисус Духом Святым своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Владыки и Бога нашего ,Иисуса,Йеговы ,пришедшего во плоти".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от всего,от чего я предостерегаю, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Духа Святого от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний в слове уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Иисуса не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с настойчивостью неперестающей наставлять противников, не даст ли и им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

[антар]

Да, спасибо. Но как можете убедиться сами, эту просьбу об ответе я разместила раньше самого Вашего ответа. Видимо, терпения в ожидании мне немного не хватило

Если позволите, я чуть позже намерена продолжить с Вами диалог по теме о проявлениях Духа Святого в церкви. Ведь тема "Церковь Божья" включает в себя и порядок проведения собраний, которые руководятся Духом Святым.

Хоть тысячу вопросов ! На все отвечу . С Богом!

[антар]

А про пчел тут еще ох как рано.
Если сам вопрос моей темы в игноре. .

Это тебе только так кажется.

[антар]

друзья, кто как понимает и как исполняет эту просьбу и повеление Апостола?
делимся опытом и пониманием, для блага каждого из нас..

Цитата из Библии:

1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
4 Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.
5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
(2Фесс.3:1-5)

2-е Фессалоникийцам 3

1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Иисуса текло во всех и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не всех удел вера.
3 Но верен Иисус , Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
4 Мы уверены о вас Духом Святым,живущим в вас, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем.
5 Иисус же да управит сердца ваши любовью Духа Святого в терпении.
6 Завещеваем же вам, братия, именем Владыки нашего Иисуса , удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся и требуют от вас содержания.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Богом нашим Иисусом , чтобы они, работали в безмолвии,и ели свой хлеб молча.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро,даже таковым бесчинствующим.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании , чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
16 Сам же Владыка мира да даст вам мир всегда во всем. Дух Иисуса со всеми нами!
17 Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:
18 благодать Духа Святого, Владыки нашего, Иисуса со всеми нами и да будет во всех. Аминь.

[Рафаэль]

Правильно ли я вас понял?

Карим..чтобы правильно понять о Боге, а не меня..
Вам надо прежде всего оставить плод Евы , который она дала и дает всем адамам и принимать слово Иисуса..
а Иисус, призвал верить Ему, пребывать в слове Его и исполнять заповеди Его..
и только таким Он обещал Сам дать сокровенное знание..и опять таки , тогда, когда Он Сам посчитает нужным..
А Вы спрашиваете меня, правильно ли меня поняли ?
и начисто забываете все мои посты об этом, которые я привел здесь, в этой теме, дал ссылки на посты, которые были несколько лет назад..

Всем, хватит повторять путь Евы и Адама..
и приходите к нему не "головным знанием" , а верой и любовью к Нему..
и тогда Он Сам даст истинное знание побеждающим и пребывающим в вере..

Цитата из Библии:

22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

Цитата из Библии:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

вот истинный путь к сокровенному знанию, сокровеной пище, сокровенной манне..знанию истинного Бога..никто не сможет его иметь без Его Самого, Он Сам открывает Себя человеку , кому хочет и когда хочет..

Цитата из Библии:

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

на этом Его откровении Себя Своим сынам и построена истинная Церковь Его , основание которой является Он Сам..

итак, пребудьте в заповеди Моей сказал Он..а остальное Его дело в нас..Духом Его Святым в нас, если просили , ибо всякий просящий во Имя Его получает..

а заповеди Его не знание , а вера пребывающая в слове Его и в любви Его, и действующая ими..Духом Его Святым в нас..

только потом знание..истинное знание..От Духа Его Святого в нас..
Адам и Ева нарушили этот порядок, этот путь..и получили ложное знание, пожелав знание, не совершая пути к нему , ибо знание вожделенно...
не устояли в заповеди..
первейшая из которых, который раз в теме говорю
Шма Исраэль...
трудно это услышать и написать в своем сердце и в своем разуме ?
имею ввиду заповедь Его о Себе Самом..?

[таня77]

Павел был сыном Божьим, но просил молиться..
и он не с людьми воевал..
а..понял
в его время ещё стиральных машин-автоматов не было..
ему вручную приходилось отстирывать..
да и "система защита" у него была каменный и деревянный век и часов он не имел...
и поэтому и камнями били его и палками..

Под системой защиты и верностью работы часов я имела в виду
ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА СВЯТОГО.
Которое у Павла было, как ни у кого другого.

[таня77]

Сестра, а как тебе кажется пол темы о Ком свидетельствуем?

так почему же ты не подтвердишь слова Антара, что при его молитвенном участии Бог крестил тебя Духом Святым, или ты не прочитал пост двумя выше от моего вопроса?

[таня77]

Тебе надо было быть мудрее и не делать непотребное замечание.Не нравиться не читай. Скажи ,что не нравится. А там идет сплошное учительство слова,и масса откровений для начинающих и не только.

Прошу прощенья у Рафаэля. А что не нравится я там итак достаточно прямо сказала и не заставляте повторяться, это не цирковой номер на бис, который Вам нужен после того, как унизили мое служение в очередной раз.
Там, я как автор хотела напомнить о теме моего вопроса в ЭТОЙ ТЕМЕ.
Я между прочим до сих пор не увидела ни одного ответа по теме для себя
Только по эталону Учения Церкви Божьей. Который ничем не отличается по смыслу от первого моего поста.

[таня77]

Это тебе только так кажется.

Если сам вопрос моей темы в игноре. .
Вы про это?
Так мне виднее, чтО я спрашивала.
И не спроста через мое сердце поставил Господь вопрос этой темы.
Или Вам виднЕе, что Господь хотел сказать и чтО на моем сердце за все эти годы накопилось?