Церковь Божья.

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

приветствую братьев и сестер, любящих нашего Господа Иисуса Христа!
думаю, эта притча Господа поможет нам лучше понять эту тему.
поэтому предлагаю поговорить о ней, если вы, друзья, не против.
и предлагаю вначале для рассмотрения не вопрос, кто есть пшеница, а кто плевелла..
а такой вопрос..
о каких связках речь?
что это за связкм, которым будут связаны именно плевеллы?
(только очень прошу всех нас , воздерживаться от всего того, что "не нашу мельницу воду льет"..ибо думаю, всех нас заботит и единяет одна и та же мысль., не огорчать Дух Его Святой неразумием, неверностью, неверием истине, а поступать по Его воле)

[антар]

А о душе , которую Господь не оставил в аду? Давид тоже о себе сказал?

Вот еврейский текст :
(1) Золотой венец[22] Давида. Храни меня, Бог, ибо на Тебя я уповаю. (2) Сказала ты, [душа моя[23]], Богу: «Ты Господь мой; нет у меня [иного] блага только от Тебя»[24]. (3) К святым, которые в земле, к могучим к ним все желание мое[25]. (4) Умножатся скорби у тех, которые спешат к [богу] чужому; не буду совершать их кровавые возлияния, и не взойдут имена их на уста мои. (5) Бог доля наследия моего и чаши моей. Ты поддерживаешь жребий мой[26]. (6) Полосы надела выпали мне приятные, наследие мое прекрасно для меня[27]. (7) Благословляю я Бога, Который наставлял меня; также совесть моя по ночам увещевала меня. (8) Представляю я Бога пред собою всегда, ибо [Он] справа от меня, не пошатнусь. (9) Поэтому возрадовалось сердце мое, возликовала слава моя[28], также и плоть моя будет пребывать в спокойствии[29]. (10) Ибо Ты не оставишь души моей в могиле, не дашь благочестивому Твоему увидеть тление. (11) Укажи мне путь жизни, изобилие радостей пред ликом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

[nonconformist]

Дорогой мой человек ! Я участник темы. Выставил тексты,в которых восстановлено Божье достоинство и Божья Воля.

А вам не кажется, что любой нормальный перевод должен получить одобрение ученых библеистов и специалистов по языку оригинала, прежде чем его можно будет принимать к употреблению? А чтоб вы не обвиняли меня в голословности дам вам перевод Евреям 1,5 на основные европейские языки (греческий текст не выложу, т.к. у меня на комне проблемы с греческим шрифтом, пусть другие дадут) Итвк:

King James Version:
For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

New American Standard Bible:
For to which of the angels did He ever say,
" YOU ARE MY SON,
TODAY I HAVE BEGOTTEN YOU"?
And again,
" I WILL BE A FATHER TO HIM
AND HE SHALL BE A SON TO ME"?

New International Version:

For to which of the angels did God ever say,
"You are my Son;
today I have become your Father " ? Or again,
"I will be his Father,
and he will be my Son" ?


Louis Segond version:

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?


La Bible de Jerusalem:

Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils.


La Bibbia:

Infatti a quale degli angeli Dio ha mai detto: Tu sei mio figlio; oggi ti ho generato? E ancora: Io sarò per lui padre ed egli sarà per me figlio?


German Luther Translation:

Denn zu welchem Engel hat er jemals gesagt: "Du bist mein lieber Sohn, heute habe ich dich gezeugt"? und abermals: "Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein"?


Или по-вашему все они тоже неправильные?

[антар]

И что из этого? Вы берете никому не известные тексты и пытаетесь выдать их за единственно правильный перевод. Точно также делают Свидетели Иеговы, подгоняя тексты под свою доктрину. Это по меньшей мере несерьезно.

Я прокомментирую лишь одно место. Знаменитый фальшивый стих 7 первого послания Иоанна гл 5(7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ) ,величайшего апостола Иисуса.Причем приведу свидетельство светлейших умов православного богословия Петербургской духовной семинарии от 1905 года, когда не было и всяких учений,а методисты в разных частях мира на молитвенных собраниях начали только креститься Духом Святым и молились на иных языках...

Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др.; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской Библии (1514 - 1520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях новозаветного теста - Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др. слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты, оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова. При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места .

[korablevsergey]

[quote=nonconformist;2157546]

Или по-вашему все они тоже неправильные?

Армянский лучше и древнее.

[ent4jes]

Вот еврейский текст :
(1) Золотой венец[22] Давида. Храни меня, Бог, ибо на Тебя я уповаю. (2) Сказала ты, [душа моя[23]], Богу: «Ты Господь мой; нет у меня [иного] блага только от Тебя»[24]. (3) К святым, которые в земле, к могучим к ним все желание мое[25]. (4) Умножатся скорби у тех, которые спешат к [богу] чужому; не буду совершать их кровавые возлияния, и не взойдут имена их на уста мои. (5) Бог доля наследия моего и чаши моей. Ты поддерживаешь жребий мой[26]. (6) Полосы надела выпали мне приятные, наследие мое прекрасно для меня[27]. (7) Благословляю я Бога, Который наставлял меня; также совесть моя по ночам увещевала меня. (8) Представляю я Бога пред собою всегда, ибо [Он] справа от меня, не пошатнусь. (9) Поэтому возрадовалось сердце мое, возликовала слава моя[28], также и плоть моя будет пребывать в спокойствии[29]. (10) Ибо Ты не оставишь души моей в могиле, не дашь благочестивому Твоему увидеть тление. (11) Укажи мне путь жизни, изобилие радостей пред ликом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

Это сказано о Христе.

[таня77]

Ну поясните мне тогда эти неточности, на основании тех мест, которые я привел.

Мне помнится, Вы говорили, что Слово и Дух как бы две разных Личности, если я правильно поняла...
Я видела оригинальный перевод антара и дух мой узнал в нем Его:
От ИОАННА Глава 1

1. Начало было Произнесенным Словом, сказанным Богом, и слово было Йегова - Я тот, который приду, Я тот, который не оставит вас.
2. Оно было начало творения Бога.
3. Все Им начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В нем была Жизнь, и Жизнь была Свет для человеков.
5. И Свет во тьме светит, и тьма не погасит Его.
т е., ориг. перевод не говорит, что Слово - это Личность, или Бог. Я разумею - это Закон духовный, Божий.

[антар]

[quote=nonconformist;2157546]А вам не кажется, что любой нормальный перевод должен получить одобрение ученых библеистов и специалистов по языку оригинала, прежде чем его можно будет принимать к употреблению?
Когда явится Иисус во второе пришетвие,я попрошу Его,чтобы Он пошел отметился у указанных вами товарищей.


А чтоб вы не обвиняли меня в голословности дам вам перевод Евреям 1,5 на основные европейские языки (греческий текст не выложу, т.к. у меня на комне проблемы с греческим шрифтом, пусть другие дадут)

Это не переводы. Это тексты на различных языках.

[nonconformist]

Я прокомментирую лишь одно место. Знаменитый фальшивый стих 7 первого послания Иоанна гл 5(7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ) ,величайшего апостола Иисуса.Причем приведу свидетельство светлейших умов православного богословия Петербургской духовной семинарии от 1905 года, когда не было и всяких учений,а методисты в разных частях мира на молитвенных собраниях начали только креститься Духом Святым и молились на иных языках...

Ну и что вы принципиально нового сказали? Что есть разночтения в рукописях и интерполяции? Так любому человеку мало-мальски знакомому с библеистикой это известно. Но это вовсе не означает, что надо корежить весь текст в угоду своему субъективному мнению.

[nonconformist]

[quote=антар;2157587]

А вам не кажется, что любой нормальный перевод должен получить одобрение ученых библеистов и специалистов по языку оригинала, прежде чем его можно будет принимать к употреблению?
Когда явится Иисус во второе пришетвие,я попрошу Его,чтобы Он пошел отметился у указанных вами товарищей.


А чтоб вы не обвиняли меня в голословности дам вам перевод Евреям 1,5 на основные европейские языки (греческий текст не выложу, т.к. у меня на комне проблемы с греческим шрифтом, пусть другие дадут)

Это не переводы. Это тексты на различных языках.

Ну тогда извините. Как говорится, чем богаты. В таком случае говорить больше не о чем, так как нет общего текста, а использовать два совершенно разных, абсурдно.

[ent4jes]

Мне помнится, Вы говорили, что Слово и Дух как бы две разных Личности, если я правильно поняла...
Я видела оригинальный перевод антара и дух мой узнал в нем Его:
От ИОАННА Глава 1

1. Начало было Произнесенным Словом, сказанным Богом, и слово было Йегова - Я тот, который приду, Я тот, который не оставит вас.
2. Оно было начало творения Бога.
3. Все Им начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В нем была Жизнь, и Жизнь была Свет для человеков.
5. И Свет во тьме светит, и тьма не погасит Его.
т е., ориг. перевод не говорит, что Слово - это Личность, или Бог. Я разумею - это Закон духовный, Божий.

Нет, Слово и есть Сын, Единородный Бог, просто так как Сын, Отец и Дух одно, Одно, то может показаться, что Бог один, но это не так, потому, что Сын на земле говорил - Я не Один, но со Мной Мой Отец..

Вот Иегова говорит, что Он не один, но как Сын един с Отцом:

Цитата из Библии:

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:16)

Цитата из Библии:

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
(Иоан.16:32)

[антар]

[quote=nonconformist;2157600]

Ну тогда извините. Как говорится, чем богаты. В таком случае говорить больше не о чем, так как нет общего текста, а использовать два совершенно разных, абсурдно.

У нас тема Церковь Божия. Мы же не мусульмане,чтобы переливать из пустого в порожнее. Горнего надо искать ,он и даст откровение, а изучать Бога нельзя,это не предмет.

[антар]

Это сказано о Христе.

Ваше упорство сродни проповеди,рекомендованного вами пастора...

[ent4jes]

Ваше упорство сродни проповеди,рекомендованного вами пастора...

И этот:

Цитата из Библии:

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деян.2:29-31)

[nonconformist]

[quote=антар;2157636]

У нас тема Церковь Божия. Мы же не мусульмане,чтобы переливать из пустого в порожнее. Горнего надо искать ,он и даст откровение, а изучать Бога нельзя,это не предмет.

Вот вы обиделись за сравнение со Свидетелями Иеговы, а ведь их отец-основатель Расселл точно также начинал когда-то. Тесно ему было в рамках существовавших протестантских церквей и решил он основать свою. И также шесть томов по исследованию Библии написал, в которых утверждал, что ему одному дано понимать Писание. И во что превратились его последователи, посмотрите? Так, что нет ничего нового под солндцем. Все уже было когда-то. И Лютер, и Кальвин, и Цвингли начинали с очищения Церкви от скверны, а закончили созданием своей собственной конфессии, которая потом тоже кого-то перестала удовлетворять.