Может ли гневаться Бог?

[Вольф Мессинг]

Утверди,Господи,на камени заповедей Твоих подвигшееся сердце мое,яко един Свят еси и Господь.

[randum]

Vladilen

Нет, компьютер нельзя же назвать живым, так действия соответствуют заложенной в него программе.

Вовчик

Живой организм это сложно организованная материя. Что бы живой организм действительно быть живым ему необходима воля или возможность действовать независимо от окружающего мира по своему собственному усмотрению.

Какие причины могут быть того или иного поведения организма?
Первое это причинно следственные связи между материей. В этом случае воля ни как не проявляется, так как действия будут абсолютно предсказуемы и будут вытекать из совокупности воздействий на организм.
Второе - случайность или вероятность. В этом случае действия организма действительно могут быть не зависимыми, но они будут хаотичными и не осмысленными.

Таким образом, человек должен быть автоматом, чтобы его деятельность имела смысл, и должен быть не автоматом, чтобы его действия были принципиально непредсказуемы.

Как можно смешать случайность и детерминированность в одном флаконе?

[Браток]

Браток Ну вот ты меня уже и радовать начал. Спасибо!

Дык всегда - пожалуйста. Хреново, когда два глухих об одном и том же друг другу говорят..

[Vladilen]

Vladilen

Нет, компьютер нельзя же назвать живым, так действия соответствуют заложенной в него программе.

Вовчик

Живой организм это сложно организованная материя. Что бы живой организм действительно быть живым ему необходима воля или возможность действовать независимо от окружающего мира по своему собственному усмотрению.

Какие причины могут быть того или иного поведения организма?
Первое это причинно следственные связи между материей. В этом случае воля ни как не проявляется, так как действия будут абсолютно предсказуемы и будут вытекать из совокупности воздействий на организм.
Второе - случайность или вероятность. В этом случае действия организма действительно могут быть не зависимыми, но они будут хаотичными и не осмысленными.

Таким образом, человек должен быть автоматом, чтобы его деятельность имела смысл, и должен быть не автоматом, чтобы его действия были принципиально непредсказуемы.

Как можно смешать случайность и детерминированность в одном флаконе?

Друг,
в флаконе - нельзя, а в жизни - можно.
Есть же люди, которые верят, что вселенная и жизнь в ней возникли случайно, при этом, также верят в судьбу!

[Вовчик]

randum

Как можно смешать случайность и детерминированность в одном флаконе?

А так, как в футболе. Детерминированность правил и случайность вариаций ситуаций.

[Vladilen]

Vladilen
Бог сказал, да будет свет...и получил весьма неожиданный для него результат. Вызвать свет и сотворить свет - разные вещи. Вы знаете, что невидимое вечно - поле невидимо...значит оно вечно - его никто никогда не сотворял..оно было всегда...значит и Бог - поле...в лучшем случае тоже был всегда...Кроме того, мы сотворены по Его образу и подобию...Я считаю, что аргументов предостаточно.

Друг,
это не аргументы, а гипотезы.
Аргумент это довод, доказательство.
Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Не просто согласен, а всячески приветствует..Говорит..надоели мне эти лицеприятные неконкретности...типа Бог...это что-то такое, чего и сами не знаем...но зато сильно любим...Лукавство плюс прелюбодеяние...А ты, говорит, вовчик, правильно задачу ставишь...не умножаешь сущности без необходимости...ну а потом мы поговорили о личном

Вовчик,
а говорит ли это БОГ?
Возможно, Его противник?

[Браток]

[QUOTE=Vladilen;2176136]

Друг,
это не аргументы, а гипотезы.
Аргумент это довод, доказательство.
Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Это если говорить о Творце. Но ведь у БОГА (Творца) не один из миров, у Него "много небес" и "много обителей в доме Отца моего". И везде дОлжно соблюдать законы. И контролировать их исполнение. Небесная канцелярия просто необходима, как считаете?

Вовчик,
а говорит ли это БОГ?
Возможно, Его противник?

Ну подумайте сам - неужели же кто-то может быть настоящим противником Всемогущему?

[randum]

randum

А так, как в футболе. Детерминированность правил и случайность вариаций ситуаций.

Ваш пример ничего не объясняет.
Что вы имели ввиду под детерминированностью правил? То что правила определяются людьми? наверно нет.))

Правила не детерминируют игру, а накладывают ограничение в рамках которых возможны случайные или вероятностные ситуации.

Этот вопрос, как мне кажется, не может разрешить материалистическая точка зрения.

[УСИЛОК]

Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Это аргумент или гипотеза?

[Вовчик]

randum

Ваш пример ничего не объясняет.

Или просто Вы его не поняли - тоже вариант...)))

Что вы имели ввиду под детерминированностью правил? То что правила определяются людьми? наверно нет.))

То что правила "участникам игры" спущены свыше. Эти правила - обусловливают, предопределяют, задают характер и направление обозначенного процесса и т. п

Правила не детерминируют игру, а накладывают ограничение в рамках которых возможны случайные или вероятностные ситуации.

Детерминировать - обусловливать, предопределять, задавать характер и направление какого-либо процесса и т. п

Ещё как детерминируют. И направление процесса определяют...и поведение системы регулируют, оставляя при этом свободу вариативности в пределах правил. Ну точно, как в жизни.

Этот вопрос, как мне кажется, не может разрешить материалистическая точка зрения.

Почему не может? А какая может? Ответ - нематериалистическая, без аргументации, - не засчитывается.

[Вовчик]

Vladilen

Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Я являюсь творцом машины и не тождественен ей - мне нужно обязательно находиться в ином мире? А для чего? Чтобы круче было? )))

Почему нельзя творить в том же мире, в котором находишься?

а говорит ли это БОГ?
Возможно, Его противник?

Есть признаки, которые помогают отличить Бога от Его противника.

А то может и Христос был не Христос вовсе..? Как Вы определили, что это был Христос, а не Его противник?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:


Друг,
это не аргументы, а гипотезы.
Аргумент это довод, доказательство.
Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Это если говорить о Творце. Но ведь у БОГА (Творца) не один из миров, у Него "много небес" и "много обителей в доме Отца моего". И везде дОлжно соблюдать законы. И контролировать их исполнение. Небесная канцелярия просто необходима, как считаете?

Считаю, что Богу, сотворившему вселенную словом Своим, небесная канцелярия НЕ нужна.

Ну подумайте сам - неужели же кто-то может быть настоящим противником Всемогущему?

Подумал ...
в Библии этот настоящий противник Всемогущему называется сатан (др.евр.), т.е. сатана (дьявол, князь мира, лжец и т.д.).

[Вовчик]

Vladilen

Аргумент это довод, доказательство.
Бог является творцом вселенной (но не тождественен ей) и находится в ином (трансцендентном) мире.

Приведите доказательства.

[Браток]

[QUOTE=Vladilen;2178916]

Считаю, что Богу, сотворившему вселенную словом Своим, небесная канцелярия НЕ нужна.

Угу, ну тогда проясните свое понимание, из чего БОГ сотворил Вселенную.. Я так понимаю, что Вы подразумеваете книгу Бытие (её цитируете). А что тогда скажете на слова ап. Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" Иоанн (Ин. 1;1) Что же такое по сути "Слово"? И в каком таком "начале", если БОГ был (опять нонсенс) от начала времён, т.е. ещё тогда был Сущим, когда не было самого проявления пространства-времени?

Подумал ...
в Библии этот настоящий противник Всемогущему называется сатан (др.евр.), т.е. сатана (дьявол, князь мира, лжец и т.д.).

Не приведёте ли ссылки на тексты из Библии об этом? О том, что сатана является противником Творцу?

[Vladilen]

Vladilen

Приведите доказательства.

Вовчик,
но они же очевидны!

В модели расширяющейся Вселенной учёные рассчитали количество времени, прошедшее с того момента, когда Вселенная начала существовать. Это время оказалось около 13,73 + 0,12 млрд. лет (время существования Вселенной получило название "времени Хаббла").

Так вот, астрономы, астрофизики, биологи считают, что в отличие от прежней модели бесконечной Вселенной в новой модели конечной Вселенной миллиарды лет это чрезвычайно малый период времени, чтобы атомы могли случайно преобразоваться в живую материю. Необходимо вмешательство Конструктора: можно Его назвать Космическим Разумом, Абсолютным Началом, Богом, от этого суть утверждения не меняется - для возникновения Вселенной, в том числе и разумной жизни, необходима внешняя творческая сила.

ПоэтомуАрно Пэнзиэс(нобелевский лауреат по физике)делает следующее умозаключение: «Астрономия приводит нас к уникальному событию, вселенной, которая была создана из ничего. Это событие с очень тонким балансом для обеспечения точных условий, необходимых для жизни. В основе этого события лежит план (можно сказать «сверхъестественный»)».

Вывод учёных о сверхъестественном возникновении Вселенной оказался столь неожиданным, что далеко не все с готовностью приняли его. Сразу было выдвинуто несколько иных, отличных от теории Большого взрыва, моделей Вселенной, основными из которых являются: Вселенная стационарного состояния Томаса Голда и Фреда Хойла, плазменная Вселенная Ганса Альвена , модель пульсирующей Вселенной, теория Мультивселенной (имеется бесчисленное количество вселенных). Не вдаваясь в подробности этих моделей, следует заметить, что некоторые умозрительные построения невозможно проверить, другие же оказались несостоятельными, особенно после того, как в 90-х годах были получены результаты исследования космического фона Вселенной американским спутником COBE (Cosmic Background Explorer).