-
-
Так я же говорю, что Пророки, любили частенько преувеличивать бедствия... и таких художественных преувеличений полно в Писании...Комментарий
-
У вас возник правильный вопрос. Все ветхозаветные праведники и пророки были выведены Христом из темниц адовых уже 2000 лет назад и находятся в Царстве Небесном, Благую Сесть о Котором нам тоже принес наш Господь Иисус Христос. Точно также из жизни земной в жизнь вечную переходят все праведники и мученики новозаветные, которые не поклонились зверю(земной власти), но служили и поклонялись только Богу.
144 000 - это праведники из 12 колен Израилевых, которые девственны и собираются со времен Моиссевых, как исключительно служители Божьи.Комментарий
-
Да вот так и различаю, что это, может быть образный язык:
Иер 49:21 От шума падения их потрясется земля, и отголосок крика их слышен будет у Чермного моря.
Ис 14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства...
И таких преувеличенных мест, в Писании полно... то земля потрясалась, то человек колебал землю, то звёзды спадут с неба, то солнце померкнет, то как потопом смоет всё... и т д и т п...
Потому и у Петра, вполне могло быть образное преувеличение бедствия, выпавшее на Иудейское царство...
Своим пониманием Писания...В этом вопросе вы руководствуетесь Писанием, или своим личным пониманием?
Как доказать? У Петра взять интервью?Докажите, что тексты из 2 Петра 3:7:13 - это преувеличенное искажение действительности?
Комментарий
-
Совершенно верно, брат.
Именно такая эсхатологическая картина была открыта Иоанну.
2. Кадильница (8:5, 6)
Рассказ Иоанна о содержании и последовательности предстоящих трагических событий, их удивительных персонажах (6:1-11) окончился со снятием шестой печати [Л.8].
Седьмая печать (8:1) начинает следующую серию потрясающих апокалиптических видений. Показывает каким образом осуществятся ранее открытые апостолу явления космической эсхатологии. Действие начинается на небесах, руководят им ангелы (ст.2-4).
"И взял Ангел кадильницу, и наполнил её огнём с жертвенника (алтаря), и поверг (бросил) на землю: и произошли голоса (грохот, "гурконява" [Л.28]) и громы (раскаты грома), и молнии (вспышки молний) и землетрясение" (8:5; в скобках, текст из [Л.9]).
"В ветхозаветной скинии имелась тяжёлая медная кадильница, служившая для перенесения горящих углей из медного жертвенника ... В кадильнице носили горящие угли" [Л.6, стр. 551]. "Во время Соломонова храма кадильницы были золотыми" [Л.27, стр.987].
Но о чём именно хотел рассказать пророк? увидев подобную "золотую кадильницу" (8:3), брошенную с неба "на землю" (ст.5). Очевидно речь о космических телах, по-научному болидах, вторгающихся в атмосферу земли в виде горящих углей, окутанных кадильным дымом (рис.1).
Задача ангела "высыпать эти уголья на землю,- с высоты небесного свода ... Эти горячие уголья, высыпанные на землю, должны были обозначать начало казней Божьего гнева, наступление времени Божьего суда и отмщения" [Л.10].
Полёт болидов сопровождается грохотом ("голоса") и раскатами грома ("громы"), а оканчивается световыми вспышками ("молнии" в ст. 8:5) по причине их взрыва в атмосфере. Столкновение массивного космического тела (астероида) с поверхностью земного шара вызовет "землетрясение".
Похожее мнение высказывает автор [Л.16]. "Ангел поверг горящие угли на землю, и они вызвали сильные взрывы, громы, молнии и землетрясения". Та же причина указывается в работе [Л.6]. "Ангел ... опрокинул горящие угли из кадильницы на землю". После чего.
"И семь Ангелов, имеющие ("державших" [Л.12]) семь труб, приготовились трубить" (8:6).
В древности звук рога или трубы применялся в разных целях. "Наиболее часто трубы использовались на войне: они призывали на бой, давали сигнал к атаке ... предупреждали о нападении или провозглашали победу" [Л.13, стр. 1225].
На небесах сигналы к атаке дают ангелы (8:6-12). На земле "голоса (грохот) и громы" (ст.5) создадут ударные воздушные волны от полёта и столкновения с нашей планетой небесных тел [Л.1]. Таким образом земные трубные звуки явятся отражением небесных ангельских.
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)Комментарий
-
Пётр не пророчествовал лишь об одном иудейском царстве, он пророчествовал о событиях которые произойдут в глобальном масштабе на всей земле.
Не правильное ваше понимание, ниже докажу.Своим пониманием Писания...
Зачем брать интервью, если можно доказать Писанием, что оно говорит по этому вопросу. А Писание подтверждает пророчество Петра другими текстами, которые доказывают, что небо и земля всё же погибнут без преувеличений.Как доказать? У Петра взять интервью?
Приведу несколько текстов говорящих о гибели неба и земли.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.
18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18).
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)
Считаете ли вы и эти тексты преувеличением?
Комментарий
-
Это уже вы сегодня, так понимаете его слова... а вот его современники, понимали всё буквально...
Тем более, если предположить, что Пётр пишет своим братьям по плоти, иудеям... то можно спокойно сделать вывод, что речь идёт о лжебратьях, в Иерусалимской Церкви...
Которые снова встали на путь бунта и неповиновения властям... скорее всего, речь о прослойке зелотов, которые вначале влились в ряды Церкви, а после, перед Иудейской войной, вышли из Церкви, и присоединились к бунтарям...
А что собственно, эти цитаты должны доказывать? Что солнечная система когда нибудь погибнет? Ну погибнет, и что?Не правильное ваше понимание, ниже докажу.
Ну в некотором смысле да... речь может идти, в некоторых местах, не о всей земле глобально, а только о земле Израиля...Считаете ли вы и эти тексты преувеличением?
Потом, никто не отвергает глобальных бедствий и катаклизмов... просто, не во всех пророчествах, речь именно о глобальных бедствиях... это может быть локальным бедствием, с преувеличенной, образной речью...Комментарий
-
Странно.
Почему же тогда предстоящую (глобальную) катастрофу ап. Пётр сравнивает с глобальным событием Потопа??
"Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою" (3:6; "посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен").
"А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены"); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей" (2Пет.3:7).
И в стихе 3:7 апостол пишет о НЕБЕ и ЗЕМЛЕ, а не об Израиле.Комментарий
-
Так ведь, он сравнивает не только с потопом, но ещё и с городами содомскими... а это, как ни крути, локальная катастрофа...
Следовательно, речь может идти о двух катастрофах, ближайшей и более отдалённой, глобальной...
Но, почему то все рассматривают только глобальную катастрофу, локальную никто не хочет рассматривать...
А зря, так как и в локальной и в глобальной, есть спасённый остаток...Комментарий
-
Потому что Иисус Христос говорил именно о глобальной катастрофе.
"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21).
"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых"); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).Комментарий
-
А без этих добавлений в скобочках никак? Без них всё, получается локально? Ну там, какмня на камне здесь не останется... или, побег в горы... это, как должны были понимать Его ученики?
Да очень просто: скоро не станет Иудейской страны, и того уклада, к которому все привыкли... часть народа будет истреблена, другая пойдёт в галут, и только малая часть найдёт спасение...
Но, вам простительно, Владилен, вы этого не знаете... вы по сути, ничего не знаете... только как и прочие, относите все пророчества и обетования, к себе и своему времени...)))Комментарий
-
???
"Добавления в скобочках" это уточнения из современных переводов ...
для непонятливых.
Спасибо, друг, что так глубоко познали меня и уровень моих библейских знаний ...
Теперь по сути вопроса:
о маленькой Великой скорби для Израиля, как считаете Вы, и глобальной - как видел Иоанн.
5. Вторая труба (8:8, 9)Кульминация глобальной космической катастрофы для жителей земли открывается апостолу при звуке второй трубы, архетипа Божьего суда.
"Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора ("нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём"), пылающая огнём (огромная гора огня), низверглась ("була вкинена" [Л.28]) в море; и третья часть моря сделалась кровью (превратилась в кровь)" (8:8; в скобках: текст из [Л.12], в кавычках - из [Л.9]).
"Под этой горой некоторые понимают вождя или вождей еретиков, другие ... Рим" [Л.3]. "Гора, пылающая огнём" - это образ ангела" [Л.31, стр. 93]. "Подобие горы может быть метафорой царства ..." [Л.26]. "Возможно какой-то прибрежный вулкан типа Кракатау, извергая огненную лаву, от действия подземных сил опрокинется в море и отравит воду ..." [Л.20; Л.16]. Нет, это"не человек, не метеорит" [Л.30], а "взрывы водородных бомб" [Л.5].
Однако большинство толкователей [Л.2, 4, 6, 10, 14, 15 и др.] видят в ст.8 "бомбардировку планеты астероидами" [Л.21]. Здесь "явно описывается астероид, которому астрономы дают следующее определение: каменная глыба размером с гору (диаметром от 1 до 1000 км), летящая в космосе. Если бы астероид приблизился к земле, то он начал бы пылать из-за трения с атмосферой" [Л.22].
Верно. Именно падение в морскую стихию пылающего астероида эквивалентным диаметром несколько километров (!) провидел Иоанн (рис.3).
Неожиданное незванное посещение сопровождается "громом, землетрясением и страшным шумом, ураганом, бурей и пламенем пожирающего огня" (Ис.29:6, пер. [Л.19]).
Очевидно, планетообразное тело будет железным или каменным, но содержащим значительное количество (более 15%) химического элемента Fe в свободном состоянии.
После мощного импакта, при испарения астероида с последующим взаимодействием микрочастиц с водой, образуются оксиды железа. Они окрасят морскую воду в кроваво-красный цвет, оттого "третья часть моря сделалась кровью" (Отк.8:8, б).
Однако это ещё далеко не все несчастья для Мирового океана.
"И треть всего живого, что было в море, умерло, и треть кораблей была уничтожена" (8:9, пер. [Л.9]).
Значительная часть морских животных, рыбы, микроорганизмов погибнет. Не только от превращения воды в кровь, как считают некоторые. Но в основном из-за ударных гидродинамических волн и высокой температуры воды, вызванных мощным тепловым взрывом после падения астероида.
Гигантские цунами обрушатся на морские побережья [Л.23]. Треть всех кораблей, укрывшихся в гаванях, окажется уничтоженной. Так Иоанн видит, "третья часть судов погибла" (8:9, б). "Это будет экологическая и экономическая катастрофа "беспрецедентного масштаба" [Л.32, стр. 656].
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)Комментарий
Твитнуть
Комментарий