2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Briliant]

Теперь по сути вопроса:
о маленькой Великой скорби для Израиля, как считаете Вы, и глобальной - как видел Иоанн.

Не о маленькой, а о сокращённой... и не природного характера, а вполне рукотворной...

Кульминация глобальной космической катастрофы для жителей земли открывается апостолу при звуке второй трубы, архетипа Божьего суда.

Да, возможно так и будет... но, это уже другая книга и другая история... и катастрофа, вполне возможно, природная...

[leading]

Ну в некотором смысле да... речь может идти, в некоторых местах, не о всей земле глобально, а только о земле Израиля...

Я вам ещё раз процитирую эти тексты, а вы пальчиком укажите, где в этих текстах сказано о локальных катаклизмах, а не о глобальных.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Тыпребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежниеуже не будут воспоминаемы ине придут на сердце Ис.65:17.

18 Ни серебро их, ни золото их не может спастиих в день гнева Господа, иогнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Оннад всеми жителями земли. (Соф.1:18)

35 небо и земля прейдут,но слова Мои не прейдут.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящегона нем, от лицаКоторого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)

когда мы смотрим не на видимое, но наневидимое: ибо видимоевременно, а невидимое вечно(2Кор.4:18).

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

И так, где в этих текстах речь идёт о гибели неба и земли Израиля?
Разве даже и "кусочек" неба над Израилем погибнет?

Потом, никто не отвергает глобальных бедствий и катаклизмов... просто, не во всех пророчествах, речь именно о глобальных бедствиях... это может быть локальным бедствием, с преувеличенной, образной речью...

Читайте древние пророчества:

26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
(Пс.101:26,27)

В этих пророчествах разве не сказано о глобальной гибели не только земли, но и неба?

[Briliant]

Я вам ещё раз процитирую эти тексты, а вы пальчиком укажите, где в этих текстах сказано о локальных катаклизмах, а не о глобальных.

(Евр.1:10,11)

Так я не говорю что не погибнут... когда нибудь погибнут...

Ис.65:17

Здесь вообще речь о памяти... если вас переселить на другую планету, лучшую чем земля, то лет через 100/200 вы забудете о прежней земле...

Пример понятен?

(Соф.1:18)

Как раз здесь, у Софонии, речь об Иудее... это локальное бедствие, для жителей, земли (эрец) Израиля... а не катастрофа, глобального характера...

Читайте всего Софонию, а не отдельно вырванный стих...

(Откр.20:11)

Ну здесь, вполне возможна глобальная катастрофа...

(2Кор.4:18).

Ну да видимое временно, а я разве утверждал, что вечно?

(Откр.21:1)

В каком смысле нет? Нет в смысле в вечности? Конечно нет... для вечности, ничего материального по сути нет...

В этих пророчествах разве не сказано о глобальной гибели не только земли, но и неба?

Честно сказать, не пойму, чего вы от меня хотите?

Я же вам сказал, что когда нибудь наша солнечная система погибнет...

[Vladilen]

Да, возможно так и будет... но, это уже другая книга и другая история... и катастрофа, вполне возможно, природная...

???
Природа создана Богом и управляется Им.

[Briliant]

???
Природа создана Богом и управляется Им.

Да, создана Им... я имел ввиду, природную катастрофу и рукотворную...

[Vladilen]

Да, создана Им... я имел ввиду, природную катастрофу и рукотворную...

События Великой скорби (День Господень в В.З.) не носят рукотворный характер ...
по Писанию.

[Briliant]

События Великой скорби (День Господень в В.З.) не носят рукотворный характер ...
по Писанию.

Ошибка многих послеапостольских христиан в том, что они пытаются пророчества, подстроить под свою систему... а пророчества, движутся по своей системе и своим законам...

Прочитай всего Иоиля, а не вырванные стихи... и тебе станет ясным, что днём Г-сподним, может быть и природная катастрофа и рукотворная... (такая, как нашествие вражеской армии)...

[Vladilen]

Прочитай всего Иоиля, а не вырванные стихи... и тебе станет ясным, что днём Г-сподним, может быть и природная катастрофа и рукотворная... (такая, как нашествие вражеской армии)...

Спасибо, друг, за совет.
Я воспользовался Вашим советом и, вот, что получилось о якобы рукотворном локальном нашествии вражеской армии на Мединат Йисраэль.

4. День Господень (1:15-20)

Йоэйл провидит великий, страшный, опустошительный Йом Адонай, его близость ощущали почти все ветхозаветные нави.

"О, какой (это будет) день! ибо[Л.2 день Господень близок: как опустошение (разорение) от Всемогущего придёт ("как грабитель, нагрянет") он" (1:15; в скобках: текст из 25], в кавычках - из [Л.23]).

В Библии День Господень означает кульминационные события личного вмешательства Творца вселенной в земную историю для суда, наказания, спасения [Л.2, 12, 13, 26, 27], "уничтожения зла" [Л.29, стр. 1061]. Он придёт "как опустошение", "как разорение" [Л.25], "разгром" [Л.11], "подобно разрушению" [Л.24], "как грабитель, нагрянет" [Л.23].

Во многих пророчествах указанное время связано с эсхатологическими карами небесными, гибелью людей, животных, птиц, рыб, разрушением городов, опустошением земли (Ис.13:4-12, 24:1-13; Соф. 1:2-1та8, 3:6-8; Авд.15, 16 и так далее).

Оттого Йом Адонай в ТаНаХе, также в Новом Завете именуется: день бедствия, день опустошения, день погибели, день мщения, день тьмы и мрака; день суда, великий день гнева Его, день тот (оный), великая скорбь. День Яхве не следует воспринимать как одни сутки (Ис.34:8).

День опустошения нагрянет словно грабитель (ст.15). Он поразит не только Эрец Йисраэль, но весь мир, всех жителей земли, о чём предупреждает нас Иисус Христос.

"Ибо он, как сеть ("западня" [Л.23 - 25]), найдёт на всех живущих по всему лицу земному" (Лк.21:35; "он обрушится на всех людей, живущих по всей земле" [Л.14]). Какие же опустошения провидит Иоиль в день Эль Шаддая?

"На глазах сгинул хлеб и еды не стало, а в Храме Бога нашего не стало веселья и радости. Семена напрасно были брошены в пашню! (Погибли под глыбами иссохшими зёрна посевов). В житницах пусто, амбары рушатся: на нивах поникших нет урожая (ибо не взошли семена).
Как жалобно скот ревёт! Коровы бродят в поисках пастбищ, возмездье настигло наших коз и овец (те от бескормицы гибнут)" (1:16-18, пер. [Л.23]; в скобках, текст из [Л.25]; "Мы посеяли зерно, но оно высохло под землёй. Наши растения засохли и погибли" [Л.7]).

Именно так произойдёт, пища отнимется перед глазами людей. Во-первых, гибель урожая зерновых культур в поле (ст.11). Во-вторых, уничтожение весенней травы для крупного и мелкого скота на лугах (ст.18). В-третьих, пересеянные семена зерновых культур истлеют под землёй (ст.17), а те, что прорастут исчахнут (ст.10-12). Однако завянут не от засухи по версии [Л.1, 5, 6], но из-за круглосуточной полумглы (3:15).

Немногие хлебные растения принесут плод свой, не вызревшее зерно, оно не даст муки (Ос.8:7). Не станет хлеба, опустеют житницы, а амбары разрушат не саранча или засуха, но великое землетрясение (Отк.16:18). Останется только взывать к Адонай Элоах.

"К тебе, Господи, взываю (о помощи); ибо огонь пожрал злачные пастбища пустыни, и пламя попалило все дерева в поле (Огонь превратил наши зелёные поля в пустыню, и пламя выжгло все деревья). Даже и животные на поле взывают к Тебе, потому что иссохли потоки вод ("высохли русла водных потоков"), и огонь истребил пастбища пустыни (Огонь выжег наши пастбища и превратил их в пустыню)" (1:19, 20; в скобках: текст из [Л.7] в кавычках - из [Л.11]).

"Огонь" и "пламя", упоминаемые в ст.1:19, можно понимать как метафоры засухи - настолько разрушительны её последствия" [Л.27, стр. 1022].

Нет. Траву на пастбищах да деревья в поле пожрёт буквальный огонь, его зажжёт Сам Господь! (Иез.20:47). Огонь с неба уничтожит не только сухие деревья, но даже зеленеющие; опалит всю землю с юга до севера (Ст.46-48).



Тоже самое утверждает Нави Йоэйл. "Пылают степные пастбища, все деревья огнём объяты" (1:20, пер. [Л.23]).

Вопреки современной популярной гипотезе о стаях саранчи (рис.2) и последующей засухе, невыносимом солнечном зное.

Более того, иссякнут "потоки вод" (ст.20, б). Странно. Ведь засуха, зной или даже огонь могут осушить только непроточные мелкие водоёмы, а не русла не пересыхающих водных потоков (ручьёв, рек), как пишет Иоиль.

Новозаветные видения Иоанна развеивают наши сомнения.

"Первый ангел вострубил, и сделались ("посыпался") град и огонь, смешанные с кровью, и пали (всё это низверглось) на землю; ("И сгорела треть земли") и третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела. Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора, пылающая огнём (нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём), низверглась в море ..." (Отк.8:7, 8; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.23]).

Действительно, в День Господень злачные пастбища и часть деревьев уничтожат не насекомые или засуха, но необычная "саранча" из града, огня, крови, упавших с неба на землю. Падения небесных тел (Отк.8:5-11, 9:1, 2), сопровождаемые великим землетрясением (6:12, 16:18), изменят геоморфологические особенности местности (16:20).

В результате чего высохнет вода, например, в полноводных реках Евфрат (16:12), Нил (Ис.19:5, Зах.10:11), заливах морей (Ис.11:15), других открытых водоёмах. Йоэйл провидит "иссохли потоки вод" (ст.20).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Иоиля. Нашествие саранчи

[Briliant]

Спасибо, друг, за совет.

Пожалуйста...

Я воспользовался Вашим советом и, вот, что получилось о якобы рукотворном локальном нашествии вражеской армии на Мединат Йисраэль.

Владилен, ты можешь по короче составлять свои сообщения? Ведь мы же общаемся не цитатами, а простым человеческим общением... я прекрасно помню все цитаты...)))

Теперь о главном: ты воспринимаешь все слова буквально... но, ведь с таким подходом, ты споткнёшься при первом же прочтении, вот тебе стих:

6 Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы.

Вот пойми теперь это буквально, что пришёл некий народ, с лвиными челюстями и зубами... ну как, получилось буквально понять?

[leading]

Честно сказать, не пойму, чего вы от меня хотите?

Я же вам сказал, что когда нибудь наша солнечная система погибнет...

Это вы сейчас говорите, что солнечная система погибнет, а раньше это для вас это было преувеличением. Не так ли?

когда нибудь наша солнечная система погибнет...

Когда-нибудь, это когда по-вашему?
Что по этому поводу говорит Библия?

[Briliant]

Это вы сейчас говорите, что солнечная система погибнет, а раньше это для вас это было преувеличением. Не так ли?

Что значит, раньше для меня? С выводами учёных не поспоришь, когда нибудь, солнечная система погибнет...

Когда-нибудь, это когда по-вашему? Что по этому поводу говорит Библия?

Библия говорит, на разных уровнях... но, о сроках гибели солнечной системы, она вроде, ничего не говорит...

[leading]

Что значит, раньше для меня? С выводами учёных не поспоришь, когда нибудь, солнечная система погибнет...

Естественно, даже они это подтверждают согласно Писанию.

Библия говорит, на разных уровнях... но, о сроках гибели солнечной системы, она вроде, ничего не говорит...

Библия говорит, но вы считаете, что авторы её, вдохновлённые словом Бога преувеличивают этот факт и считают это локальным эпизодом в какой-то отдельной местности, но не в глобальном масштабе. Но это не так.
Приведу пару текстов, когда произойдёт гибель земли и неба.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Из этих текстов ясно и понятно сказано, что гибель земли и неба произойдёт в день Господень, когда произойдёт суд над нераскаявшимся грешниками, но ни когда-нибудь позже.
Можете опровергнуть этот факт?

[Briliant]

Естественно, даже они это подтверждают согласно Писанию.

Да, но там сроки другие... миллиарды лет, чеез столько, она погибнет...

Библия говорит, но вы считаете, что авторы её, вдохновлённые словом Бога преувеличивают этот факт и считают это локальным эпизодом в какой-то отдельной местности, но не в глобальном масштабе.

Не совсем так... я говорю, что некоторые Пророки, преувеличивают масштабы бедствия, в своих пророчествах...

Есть пророчества, возможно о глобальной катастрофе, в Откровении например... к примеру гора упавшая в море... и т д...

Но, мы же говорим о чём? Мы говорим о полной гибели земли и обитателей на ней? То есть, земля станет как марс, полностью необитаемой...

Но, вопрос вот в чём: когда это произойдёт? В ближайшие 1000 лет? 10 000 лет? Может 1 000 000 лет? Или 1 000 000 000 лет?

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Я уже комментировал этот момент... Пётр писал послание своим современникам иудеям, и их предупреждал о ближайшей катастрофе страны...

Это прямой смысл его слов...

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

Из этих текстов ясно и понятно сказано, что гибель земли и неба произойдёт в день Господень, когда произойдёт суд над нераскаявшимся грешниками, но ни когда-нибудь позже.
Можете опровергнуть этот факт?

Отк 22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

Это понимается так, что после мировой катастрофы, на земле всё равно останутся народы, которых эти листься, будут исцелять...

[ункам]

Почему же почти все посетители этой темы форума считают, что земля сгорит полностью? (2Пет.3:10).

Видите ли в чём тут дело, в Библии упоминается о некой "священной тайне" - нечто исходящее от Бога, то, что скрыто до назначенного им времени и открыто только тем, кому он желает это открыть.

Мк 4:11 И он сказал им: «Вам дано понять священную тайну царства Бога, а для остальных всё это только примеры,
12 чтобы, смотря, они смотрели и не видели, и, слушая, слушали и не постигали смысла, и никогда не возвратились и чтобы не было им прощения»....
Мф 13:11 В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано.
12 Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет.
13 Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла, ....
Лк 8:10 Он сказал: «Вам дано понимать священные тайны царства Бога, а для остальных это только пример, чтобы, смотря, они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла....

Бог решает, кто не достоин получить понимание, и скрывает его от таких людей. Это не значит, что Бог лицеприятен; он не открывает им понимание своей священной тайны из-за черствости их сердец:
Эф 4:17 Потому я говорю это и свидетельствую в Господе, чтобы вы больше не поступали, как поступают по суетности своего ума другие народы,
18 которые пребывают разумом во тьме и отчуждены от жизни, что исходит от Бога, из-за своего невежества, из-за чёрствости своих сердец....

Всегда следует учитывать контекст Писания!
К примеру, в Псалме 101 подчеркивается, что Бог вечен и нетленен, а созданные им небеса и земля тлены. В отличие от вечного Бога, его физические творения не могут существовать вечно сами по себе. То, что физические небеса существуют по воле Бога и благодаря его неиссякающей силе, следует из Псалма 148. В начале этого Псалма упоминаются солнце, луна, звезды и другие творения Бога, а затем в стихе 6 говорится: ....Он (Бог) сохраняет их вовеки, вечно. Он дал постановление, и оно не отменится.....

Слова из Псалма 101 относятся к Всемогущему. Однако апостол Павел применил их к Иисусу Христу, потому что Вселенная была создана посредством единородного Сына Бога:
Евр 1:1 В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков,
2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей.

Евр 1:10 Также: «Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса дело твоих рук.
11 Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают,
12 и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся»....

Согласно контекста Павел всего лишь противопоставил существование Сына существованию физических творений.

Благословений!

[Vladilen]

Согласно контекста Павел всего лишь противопоставил существование Сына существованию физических творений.

Следовательно,
ап. Петра 2Пет.3:10 это тоже всего лишь противопоставление?

- - - Добавлено - - -

Briliant,
Это вы сейчас говорите, что солнечная система погибнет, а раньше это для вас это было преувеличением. Не так ли?
Когда-нибудь, это когда по-вашему?
Что по этому поводу говорит Библия?

В Библии утверждается, что катастрофа Великой скорби произойдёт скоро ...
очень скоро.