2Петра 3:10 - земля сгорит?

[leading]

[QUOTE=ВладимирС;6300803]

Я вам уже все сказал.

Вот именно, что вы сказали, но Писание так не говорит.

Принимать вам что-то, или не принимать - это ваши личные проблемы.

Надо быть идиотом чтобы принять эту ересь.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Алексей Ивин;6300987]

Нельзя сравнивать человека-подобие Божие и зверя.Звери тоже будут наказываться за убийство человека,(Быт.9:5)Я взыщу и вашу кровь,в которой жизнь ваша,взыщу её от Всякого Зверя. Но в тоже время,Бог разрещает зверям убить человека,(Откр.6:8),И я взглянул,и вот конь бледный и на нём всадник,которому имя смерть; и ад следовал за ним; и дана ему ВЛАСТЬ,над четвертою частью земли-умершвлять мечом и голодом,и мором и ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ. (если Бог попустит,то может зверь убить человека безнаказанно). Зверям не нужно крестится для того чтобы попасть в Ц.Н.,это относится только к людям. Кроме того убийства разные бывают,если Бог попустил человеку или зверю убить,то нет греха.

Скажите, а где вообще написано, что звери наследуют ЦН?
И почему им не надо креститься на равных с людьми? Что по этому вопросу говорит Библия?

[Vladilen]

Как же животные живут и двигаются без духа,ведь тело без духа мертво? Ваши ссылки говорят только о том,что вы не понимаете главное и мыслите однобоко.

Спасибо, брат, за свои рассуждения ...
но я просил другое, напомню:

Сообщение от Vladilen
Брат,
Вы можете его легко изменить ...

достаточно привести библейские ЦИТАТЫ,
в которых утверждается;

1. У животных есть Духовные тела
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог дал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).


Брат, я Вам привёл библейские ссылки, в подтверждение своих слов,
Вы же можете опровергнуть их, если приведёте соответствующие ЦИТАТЫ.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а где вообще написано, что звери наследуют ЦН?

В Библии - НИГДЕ, ни в одном стихе!

И почему им не надо креститься на равных с людьми?

Остроумно.

Что по этому вопросу говорит Библия?

1. У животных НЕТ Духовных тел
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог НЕ давал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные НЕ общаются с Богом, да ещё при помощи духа!
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

[Алексей Ивин]

Спасибо, брат, за свои рассуждения ...
но я просил другое, напомню:

Сообщение от Vladilen
Брат,
Вы можете его легко изменить ...

достаточно привести библейские ЦИТАТЫ,
в которых утверждается;

1. У животных есть Духовные тела
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог дал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).


Брат, я Вам привёл библейские ссылки, в подтверждение своих слов,
Вы же можете опровергнуть их, если приведёте соответствующие ЦИТАТЫ.

- - - Добавлено - - -


В Библии - НИГДЕ, ни в одном стихе!


Остроумно.


1. У животных НЕТ Духовных тел
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог НЕ давал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные НЕ общаются с Богом, да ещё при помощи духа!
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

Владилен! Вам вопрос? Прочитайте внимательно (Пс.гл.103:21)львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.Ответьте как они могут просить пищу,у них нет языка как у человека,кроме того Бог Дух? Дальше(Пс.103:29),Скроешь лицо Твоё-мятутся,ОТНИМЕШЬ ДУХ ИХ-умирают и в персть свою возвращаются. (Ясно написано о том что у всех животных и присмыкающихся есть ДУХ,так же как у человека дух Бог отнимает они умирают. Кроме того прочитайте (Исаию гл.11),где написано что лев будет лежать вместе с ягнёнком и т.д.,во плоти лев не будет лежать с ягнёнком? Есть ещё и другие места в Библии.

[leading]

Владилен! Вам вопрос? Прочитайте внимательно (Пс.гл.103:21)львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.Ответьте как они могут просить пищу,у них нет языка как у человека,кроме того Бог Дух? Дальше(Пс.103:29),Скроешь лицо Твоё-мятутся,ОТНИМЕШЬ ДУХ ИХ-умирают и в персть свою возвращаются. (Ясно написано о том что у всех животных и присмыкающихся есть ДУХ,так же как у человека дух Бог отнимает они умирают. Кроме того прочитайте (Исаию гл.11),где написано что лев будет лежать вместе с ягнёнком и т.д.,во плоти лев не будет лежать с ягнёнком? Есть ещё и другие места в Библии.

Скажите, а где вообще написано, что звери наследуют ЦН?
И почему им не надо креститься на равных с людьми? Что по этому вопросу говорит Библия?

[ВладимирС]

Скажите, а где вообще написано, что звери наследуют ЦН?
И почему им не надо креститься на равных с людьми? Что по этому вопросу говорит Библия?

Грешны только люди, и это им следует спасаться, соблюдая все то, что им говорит в Библии Бог. Животным спаться не надо, для них все изначально предопределено Богом то, что касается их духовной сути. Не о духовности животных следует беспокоится, а о том, чтобы собственная глупость не привела к закрытым дверям.

[Vladilen]

Грешны только люди, и это им следует спасаться, соблюдая все то, что им говорит в Библии Бог. Животным спаться не надо, для них все изначально предопределено Богом то, что касается их духовной сути.

Не могли бы Вы привести библейскую цитату,
в которой утверждается, что в животные есть ДУХОВНАЯ суть?

[ВладимирС]

Не могли бы Вы привести библейскую цитату,
в которой утверждается, что в животные есть ДУХОВНАЯ суть?

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(Ин 6:63)

[Vladilen]

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(Ин 6:63)

???
Стих 63 в главе 6 в Евангелии от Иоанна отсутствует.

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(Ин 6:63)

Иисус Христос говорил это ЖИВОТНЫМ?
Зачем упорствуете в этой ереси??

В четвёртый раз повторяю, Согласно Библии:

1. У животных НЕТ Духовных тел
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог НЕ давал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные НЕ общаются с Богом, да ещё при помощи духа!
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

[ВладимирС]

???
Стих 63 в главе 6 в Евангелии от Иоанна отсутствует.

У вас кто Евангелие выпускает? 63 "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(
Евангелие от Иоанна 6 глава Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Иисус Христос говорил это ЖИВОТНЫМ?
Зачем упорствуете в этой ереси??

В четвёртый раз повторяю, Согласно Библии:

1. У животных НЕТ Духовных тел
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог НЕ давал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные НЕ общаются с Богом, да ещё при помощи духа!
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3)

Каждая живая душа от Духа Божьего, само понятие живой души и есть суть духовного тела, ибо Дух первичен , а плотское тело вторично и не может возникнуть плоть от плоти без духа жизни от Бога. Вы отвергаете основу Божьего Творения, что все неживое и тем более живое, исходит от Духа Божьего: "А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."(Быт. 1:30)
Именно поэтому сказано о связи всего живого с Духом Божьим:
"15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;"(Быт.7:15).

[Алексей Ивин]

У вас кто Евангелие выпускает? 63 "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(
Евангелие от Иоанна 6 глава Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Каждая живая душа от Духа Божьего, само понятие живой души и есть суть духовного тела, ибо Дух первичен , а плотское тело вторично и не может возникнуть плоть от плоти без духа жизни от Бога. Вы отвергаете основу Божьего Творения, что все неживое и тем более живое, исходит от Духа Божьего: "А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."(Быт. 1:30)
Именно поэтому сказано о связи всего живого с Духом Божьим:
"15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;"(Быт.7:15).

Совершенно верно,всё от Бога Духа,душа живая это тот же дух.

[Vladilen]

Совершенно верно,всё от Бога Духа,душа живая это тот же дух.

???

Брат,
согласно Писания, душа это душа, а дух это дух, т.е. они - разные сущности.

[ВладимирС]

???

Брат,
согласно Писания, душа это душа, а дух это дух, т.е. они - разные сущности.

Просто это разный уровень духовной сущности, ибо сказано: "44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."(1-е Кор. 44-49)
Не путайте, суть человеческой души падшего человека, возрастающий до подобия Божьего в Духе Божьем, и духа изначально действующего в животных, не имевших падения и разрыва с Духом Божьим.

[Алексей Ивин]

???

Брат,
согласно Писания, душа это душа, а дух это дух, т.е. они - разные сущности.

Тогда скажите,что такое по вашему душа,какой она сущности,если она как и дух невидима плотскими очами? Ведь у Бога Отца тоже есть ДУША,а Он ДУХ.

[Алексей Ивин]

Просто это разный уровень духовной сущности, ибо сказано: "44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."(1-е Кор. 44-49)
Не путайте, суть человеческой души падшего человека, возрастающий до подобия Божьего в Духе Божьем, и духа изначально действующего в животных, не имевших падения и разрыва с Духом Божьим.

Да это действительно разный уровень духовной сущности,душа начальна,как новорождённый ребёнок,поэтому она вначале управляется духом,который даёт Бог,после смерти плотского тела,душа и дух разделяются.

[Vladilen]

Тогда скажите,что такое по вашему душа

Нет проблем, брат.

3. Взятие живыми на небеса?

Автор работы [Л.43] пишет. "Строго говоря, восхищены будут только живые верующие ... Те, которые будут восхищены, избегнут физической смерти и сразу окажутся в присутствии Господа" (стр. 555).

Строго говоря, данное не библейское мнение о взятии живых людей в иной мир на небеса [Л.17, 23, 26, 28, 43 и др.] является заблуждением. Именно к заблуждающимся обращается апостол Павел.

"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт ("не воспрянет к жизни" [Л.27]), если не умрёт" (1Кор.15:36, "не будет ведь оно оживотворено, если не умрёт прежде" [Л.39]).

Во втором послании коринфянам (2Кор.5:8) "Павел говорит о смерти как о выходе из тела, чтобы "водвориться у Господа" [Л.36, стр. 1191]. Апостол называет наше тело смертным (Рим.6:12).

Также, праведный Иов выражает твёрдую уверенность, после смерти, уже без плоти, он увидит Заступника своего. "Даже когда спадёт с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога ... Пусть даже остановится моё сердце" (Иов.19:25-27, пер. [Л.27]).

Каждому из жителей земли однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19). Но кто с верой в искупительную жертву Иисуса Христа потеряет жизнь, тот спасёт её; сумеет "достигнуть воскресения мёртвых" (Фил.3:11).

Потому что "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, пер. [Л.8]), которое "не от мира сего" (Ин.18:36). Наш "внешний" человек физически изнашивается (2Кор.4:16). Тело ограничено, поэтому не может существовать в безграничном совершенном мире.

Умерев, несомненно мы изменимся (1Кор.15:52), так как душа выйдет из тела (Быт.35:18; в др. пер. "дух"). Тело же превратится в прах (3:19, Еккл.12:7). Вопреки странной версии автора [Л.32], "часть (?) нашего существа идёт на Небо, а часть (?) - ожидает телесного воскресения в могиле" (стр. 99).

Ещё одно мнение, вызывающее недоумение, вместе с телом умирает душа. Или она переходит в состояние сна до момента всеобщего воскресения и получения новых человеческих тел. "Однако Павел не говорил, что душа спит после смерти. Он ясно заявил, что душа верующего отправляется к Господу ..." [Л.44, стр. 448].

Иисус Христос обещает. "И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин.12:32). Такое возможно, если души умерших не спят и, тем более, не умирают со смертью тела. Господь есть Бог живых и бодрствующих, а не мёртвых или спящих (Мт.22:32).

Да, человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), находится в своей оболочке (Дан.7:15, пер. [Л.35]). Дух может покидать тело (Лк.23:46) и возвращаться в него (8:55, Мт.12:43, 44), переходить на другого человека (4Цар.2:9, 15).

Также существование души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4). Утверждение о нераздельности тела с душой и духом ошибочно, оно опровергается Писанием (Евр.4:12, 2Кор.5:1-8, Отк.6:9, 20:4, Лк.16:22, 23, 1Пет.3:18-20).).

Имеются следующие определения духовной составляющей нашего существа. "Дух - обозначение нетелесного и нематериального аспекта существования" [Л.36]. "Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия "дух" [Л.31, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.33, стр. 460].

Так в работах [Л.31, 33] излагается двухчастное (т.н. "дихотомия") деление человеческой природы на материальное (тело) и нематериальное (дух или душа). Однако в Библии далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, например как в Лк.1:46, 47. Между ними существует граница (Евр.4:12).

При таком подходе, к душевной сфере относят чувства (эмоции), к сфере духа - сознание и волю, а физическое тело является третьей совтавляющей человека (т.н. "трихотомия").

Объединяя все 3-и атрибута, Павел пишет: "ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес.5:23). Апостол желает, чтобы непорочным сохранился весь человек, его дух, душа и тело.

Разрушающий пороками тело своё угашает дух и калечит душу. А слепая, глухая или немая душа хуже увечного тела. Здоровое тело необходимо для развития души, оно дар от Господа; немощное же тело укрепляет сильный дух.

Третья, примиряющая точка зрения. "Некоторые, вместо того, чтобы разделять дух и душу как две отдельные "части" личности, утверждают, что человек обладает духом и является душой" [Л.36, стр. 378].

4. Дух и душа

Дух человека не от мира сего, его даёт Бог (Быт.2:7, Зах.12:1, Еккл.12:7), созидает Дух Божий (Иов.33:4). "То, что родится от плоти, есть плоть; только от Духа рождается дух" (Ин.3:6, пер. [Л.27]; "От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух" [Л.35]).

Первые мужчина и женщина - материальные образы, но подобные духовной сущности Бога (Быт.1:26, 27). Посему образ Божий находится в духе всех поколений от Адама и Евы (2:7), однако грехопадение повредило его (5:3).

Сетильником для Господа, по прежнему, служит дух человека "исследующий все глубины его существа" (Пр.20:27, пер. [Л.35]). Видит всё дух, а не глаза; слышит всё дух, не уши; и запоминает всё дух, а не мозг. Ведь они только органы, всего лишь окна в физический мир.

Смиренный духом стремится исполнить то, для чего создан; а гордый - что диктуют неразумные желания его. Однако чем больше удовлетворяешь внешнее, тем меньше достаётся внутреннему человеку.

Дух не безгласен, совесть, руководимая Духом Святым (Рим.9:1), голос его. Нельзя заглушать её, она советник, но обвинитель и судья. Совесть невозможно ни обмануть, ни подкупить, не скрыться от угрызений её.

Велик дух, однако его действия можно угашать (1Фес.5:19). Наш дух формирует и наполняет душу, она есть копилка духа; но может оказаться пустой или повреждённой. Но повредивший душу свою никогда не приобретёт мир.

Нельзя безнаказанно засорять душу никчемными помыслами, плохими словами, суетными делами. Не нужно лгать. Ложь угнетает душу, за неправдой идёт нечестность, за ней пороки и преступление. Оттого всегда следует судить по правде, решать дела по истине.

Судит душу совесть, необходимо подчиняться суждениям её, а угашающий совесть повреждает душу. Кто же повредит её, потеряет жизнь вечную. Ибо что может дать человек за спасение души?

Стыд же охраняет душу, если она отзывается на укоры его. ВСЯ жизнь запечатлена в памяти души, да невозможно вырвать страницу, нельзя переписать.

Что наша разлука с Отцом на земле? один лишь миг. Но за ним для смиренного начинается вечный день (Пс.33:19) ... или длинная ночь для непокорного (Мт.23:13). Так как по окончании земной жизни наша сущность вернётся к Сущему, ибо написано.

В Ветхом Завете. "И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был ("из которой он вышел" Л.39]); а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

В Новом Завете. "Иисус громко крикнул: - Отец, в Твои руки Я отдаю Мой дух!" (Лк.23:46, а; пер. [Л.35]).

Время существования тела один час, души - вечность; но вечную жизнь может обеспечить дух, а не плоть (Гал.6:8). Тело превращается в прах (Пс.103:29, Иов.34:15), остаётся на земле, навсегда. Дух же переходит в трансцендентный мир, возвращается с душой, обогащённой опытом познания добра и зла.

Праведник обладает духом от Духа (Ин.3:6), его душа сразу возносится к свету, сквозь тесные врата, по узкому тёмному пути (Мт.7:14). Возвращается душа на истинную родину, в вечное Царство (Отк.6:9, 20:4), к "Отцу духов" (Евр.12:9, пер. [Л.35]), к духам праведников, ставших совершенными (ст.23) . Чтобы пребывать "как Ангелы Божии на небесах" (Мт.22:30), "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк.24:39), а только оболочку (Дан.7:15).

Души не оказываются на промежуточном Небе (такое понятие отсутствует в Библии), находясь там в переходном состоянии во временном теле, по мнению автора [Л.32].Такой же выдумкой является т.н. "чистилище". Не нужно сочинять новые не библейские понятия, умножая сущности.

Посмертная участь христиан хорошо видна из обещания Иисуса Христа, данного ученикам. "И когда Я уйду, приготовлю вам место, (после) Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я" (Ин.14:3, пер. [Л.27]), то есть на небесах (1Тим.4:18), по правую руку от Бога (Деян.7:56-59).

Отнють не в чистилище или на каком-то промежуточном небе (версия автора [Л.32]). Или в даже раю, но в состоянии сна, ощущая (?) любовь Бога, "дожидаясь последнего дня" и воскресения тел [Л.29, стр. 214, 215]. Более того, в промежуточном состоянии, во сне, мёртвый, "ещё не имеющий тела духовного, пребывает со Святым Духом" [Л.45].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

Ведь у Бога Отца тоже есть ДУША,а Он ДУХ.

Брат,
если это правда, то приведите стих, в котором сие утверждается.