2Петра 3:10 - земля сгорит?

[ВладимирС]

[QUOTE=leading;6298645]

Так и люди никогда не разлучались с Богом, но для них обязательным условием для спасения является крещение Духом Святым.
Почему же животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье?
Какое они имеют преимущество над человеком?

Как людей изгнали из Рая, так и начали терять, и до потопа остался один Ной. Животным не нужно крестится, они как дети.

Во-первых, Бог дал человеку животных для употребления в пищу и мы имеем полное право с позволения Бога убивать их.
Во-вторых, от зубов животных погибли миллиарды людей и они продолжают убивать их ежедневно, даже маленьких ни в чём не повинных детей не жалеют и не раскаиваются в этом.

Да разрешил Законом, дабы они не жрали друг друга.

Кто этим животным убийцам давал право убивать людей?
Разве убийцы наследуют жизнь вечную?

Убийцы это те кто в состоянии прочесть Заповедь - "не убий", остальные - как я уже сказал.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Вот и

Разве безумцы смогут царствовать на земле и здраво рассуждать?
Если согласно этим текстам животные вполне адекватны, то каким образом они попадут в рай с выше перечисленными мною их грехами?
Если они попадают в рай, почему люди с подобными грехами не попадут в ЦН?

Я вам уже сказал, что животные , как дети - безгрешны. Именно через жертвы животных люди всегда пытались передать свои чувства Богу, хотя часто в пустую.

- - - Добавлено - - -

Брат,
согласно Писания, у животных нет Духовных тел.

Согласно Писания,
Бог дал дух ТОЛЬКО человеку, а не животным.

В Библии нет утверждения,
что животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа.

Алексей,
а в чём проблема? Вы легко можете опровергнуть мои утверждения ...

Стоит лишь привести прямые библейские цитаты, где утверждается:

1) у животных есть ДУХОВНЫЕ тела;
2) животные общаются с Богом;
3) у животных есть ДУХ, при помощи которого они общаются с Богом.

Жду библейских цитат,
хотя Ваши рассуждения весьма интересны и оригинальны.

Как вы думаете, какой связью Бог следит за животными? "29Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц."(Матф.10:29-31).

[Алексей Ивин]

Брат,
согласно Писания, у животных нет Духовных тел.

Согласно Писания,
Бог дал дух ТОЛЬКО человеку, а не животным.

В Библии нет утверждения,
что животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа.

Алексей,
а в чём проблема? Вы легко можете опровергнуть мои утверждения ...

Стоит лишь привести прямые библейские цитаты, где утверждается:

1) у животных есть ДУХОВНЫЕ тела;
2) животные общаются с Богом;
3) у животных есть ДУХ, при помощи которого они общаются с Богом.

Жду библейских цитат,
хотя Ваши рассуждения весьма интересны и оригинальны.

Мне жаль,но вы не понимаете главное в Писании. Вы элементарное не понимаете.Божий Дух наполняет Вселенную и всё что есть во Вселенной,всё управляется через Божий Дух,а вы только цитаты понимаете. Мне не хочется с вами спорить,всё что я говорю элементарно просто,а вы не понимаете. Придёт время поймёте.В Библии нет ЦИТАТ,там есть СТИХИ,и я не собираюсь впустую тратить время доказывая вам элементарное.

[leading]

[QUOTE=ВладимирС;6299051]

Как людей изгнали из Рая, так и начали терять, и до потопа остался один Ной. Животным не нужно крестится, они как дети.

Где написано, что животные приравниваются к детям?
Почему же животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье?
Какое они имеют преимущество над человеком?

Да разрешил Законом, дабы они не жрали друг друга.

Почему вы тогда обвиняете людей за то, что они убивают животных в пищу?

Убийцы это те кто в состоянии прочесть Заповедь - "не убий", остальные - как я уже сказал.

Многие ли люди во все времена могли читать, значит ли, что они не исполняли заповедь "не убей"?
Освобождаются ли от ответственности за убийство люди и животные, которые не умели прочитать заповедь "не убей"?

Если вы говорите, что животные общаются с Богом через Духа Святого, разве Бог видя их беспредел, что они убивают людей, не говорил ни кому из них, что убийство это грех?

Тот, кто научил животных воздавать хвалу Богу, поклоняться Ему, петь Ему хвалебные песни, разве не учил животных, что убийство это грех?

Кто этим животным убийцам давал право убивать людей?
Разве убийцы наследуют жизнь вечную?

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

Я вам уже сказал, что животные , как дети - безгрешны.

Вы сказали, что они как дети, но не Писание. Докажите это Писанием, а пока на вопросы ответьте.

Разве безумцы смогут царствовать на земле и здраво рассуждать?
Если согласно этим текстам животные вполне адекватны, то каким образом они попадут в рай с выше перечисленными мною их грехами?
Если они попадают в рай, почему люди с подобными грехами не попадут в ЦН?

[ВладимирС]

Где написано, что животные приравниваются к детям?
Почему же животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье?
Какое они имеют преимущество над человеком?

Такое, что животные как и дети, не мудрствуют, перевирая на свой лад, а слушают Дух и идут за Ним.

Почему вы тогда обвиняете людей за то, что они убивают животных в пищу?

Потому, что могли бы не убивать и не есть животную пищу, и были бы ближе к спасению.

Многие ли люди во все времена могли читать, значит ли, что они не исполняли заповедь "не убей"?
Освобождаются ли от ответственности за убийство люди и животные, которые не умели прочитать заповедь "не убей"?

Наверное многие. Поэтому были такие, которые изначально живут и действуют по духу, даже не ведая Закона, ибо: "22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."(Гал.5:22,23).

Если вы говорите, что животные общаются с Богом через Духа Святого, разве Бог видя их беспредел, что они убивают людей, не говорил ни кому из них, что убийство это грех?

Для животных это не грех, а способ существования на проклятой земле.

Тот, кто научил животных воздавать хвалу Богу, поклоняться Ему, петь Ему хвалебные песни, разве не учил животных, что убийство это грех?

Я же вам сказал, что животные живут вне Закона и вне греха, ибо грех от разума по подобию Божьему и контролируется собственным духом. Не имеющие подобия, просто живут по духу.

Кто этим животным убийцам давал право убивать людей?

Убийцы - это знающие закон, а не знающие - не убийцы.

Разве убийцы наследуют жизнь вечную?

Убийцы судятся в последний день.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

О смерти второй решение принимается на Суде Божьем, независимо от состава преступления, ибо суды Божьи праведны, а милость Его не имеет границ.

Вы сказали, что они как дети, но не Писание. Докажите это Писанием, а пока на вопросы ответьте.

Я вам ничего не собираюсь доказывать. У вас проблемы с пониманием - вы и ищите для себя доказательства.

Разве безумцы смогут царствовать на земле и здраво рассуждать?

Это вы кого имеете в виду? Кого называете безумцами?

Если согласно этим текстам животные вполне адекватны, то каким образом они попадут в рай с выше перечисленными мною их грехами?

Адекватность - это категория высшего разума, а не животного, ибо животные всегда адекватны своим инстинктам.

Если они попадают в рай, почему люди с подобными грехами не попадут в ЦН?

Не существует никакого подобия "грехов" у человеков и животных, поэтому они и есть разные Творения.

[Христов Божий]

Зачем тебе это объяснять, если ты всё равно на своей волне и Библию для тебя не авторитет?
А откуда же он узнал, что животные наследуют ЦБ? Только из православной Л., ведь в Библии и намёка даже на это нет.

Это ты БИБЛИИ никогда не поймешь.
Для кого и когда первое и второе воскресение? Вот и всё слился ты..

[Алексей Ивин]

Брат,
согласно Писания, у животных нет Духовных тел.


Согласно Писания,
Бог дал дух ТОЛЬКО человеку, а не животным.


В Библии нет утверждения,
что животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа.

Владилен! Привожу вам стихи,говорящие о том,что животные,звери и т.д. общаются с Богом через дух.Читаем Псалтирь,(Пс.103:21-35),Львы рыкают о добыче и ПРОСЯТ у Бога ПИЩУ СЕБЕ.....Это море великое и пространное;там ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ,которым нет числа,ЖИВОТНЫЕ малые с большими.... Все они от Тебя ожидают,чтобы Ты дал им пищу их в своё время.Даёшь им-принимают... Скроешь лицо Твоё-мятутся,ОТНИМЕШЬ ДУХ ИХ- умирают и в персть свою возвращаются.

Ясно написано о том,что животные имеют не только душу,но и дух,Бог Дух поэтому просьба зверей к Богу осуществляется через дух,также и пресмыкающиеся. Также как и человек звери умирают после отнятия их духа Богом и плоть их возвращается как у человека в персть.Кроме того душа не может быть без Духовного тела,иначе зачем бы Бог давал всем зверям,птицам,животным перстное тело,всё как у человека. В Библии всё есть нужно читать и понимать слово Божие.

[Vladilen]

Владилен! Привожу вам стихи,говорящие о том,что животные,звери и т.д. общаются с Богом через дух.Читаем Псалтирь,(Пс.103:21-35),Львы рыкают о добыче и ПРОСЯТ у Бога ПИЩУ СЕБЕ.....Это море великое и пространное;там ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ,которым нет числа,ЖИВОТНЫЕ малые с большими.... Все они от Тебя ожидают,чтобы Ты дал им пищу их в своё время.Даёшь им-принимают... Скроешь лицо Твоё-мятутся,ОТНИМЕШЬ ДУХ ИХ- умирают и в персть свою возвращаются.

Спасибо, брат, за ссылку,
хотя я просил прямую ЦИТАТУ.

Относительно Вашей ссылки на стихи Пс.103:21-35, в них НЕ утверждается:

1. Что у животных есть Духовные тела (наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Что Бог дал дух животным (наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. В этих стихах нет утверждения, что животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа (наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

[Алексей Ивин]

Спасибо, брат, за ссылку,
хотя я просил прямую ЦИТАТУ.

Относительно Вашей ссылки на стихи Пс.103:21-35, в них НЕ утверждается:

1. Что у животных есть Духовные тела (наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Что Бог дал дух животным (наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. В этих стихах нет утверждения, что животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа (наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

Вас понял,у вас своё понимание Священного Писания.

[Vladilen]

Вас понял,у вас своё понимание (???) Священного Писания.

Брат,
Вы можете его легко изменить ...

достаточно привести библейские ЦИТАТЫ,
в которых утверждается;

1. У животных есть Духовные тела
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог дал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

Я Вам привёл библейские ссылки, в подтверждение своих слов,
Вы же можете опровергнуть их, если приведёте соответствующие ЦИТАТЫ.

[Алексей Ивин]

Брат,
Вы можете его легко изменить ...

достаточно привести библейские ЦИТАТЫ,
в которых утверждается;

1. У животных есть Духовные тела
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

2.Бог дал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

3. Животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

Я Вам привёл библейские ссылки, в подтверждение своих слов,
Вы же можете опровергнуть их, если приведёте соответствующие ЦИТАТЫ.

Как же животные живут и двигаются без духа,ведь тело без духа мертво? Ваши ссылки говорят только о том,что вы не понимаете главное и мыслите однобоко.

[leading]

Это ты БИБЛИИ никогда не поймешь.
Для кого и когда первое и второе воскресение? Вот и всё слился ты..

Ещё раз повторяю: Ещё не родился тот человек, который слил бы меня!
А слился ты, так как не ответил на неудобные для тебя вопросы этих постов:

2Петра 3:10 - земля сгорит?

2Петра 3:10 - земля сгорит?

Вот как ответишь на них, тогда и я на твои буду отвечать, согласно очерёдности.

[leading]

[QUOTE=ВладимирС;6299332]

Такое, что животные как и дети, не мудрствуют, перевирая на свой лад, а слушают Дух и идут за Ним.

Уважаемый, так дело не пойдёт, ответьте сначала на все мои предыдущие вопросы, а затем продолжим наш диалог.
Где написано, что животные приравниваются к детям?

Где написано, что животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье?

Освобождаются ли от ответственности за убийство люди и животные, которые не умели прочитать заповедь "не убей"?
Что по этому вопросу говорит Библия?

Где написано, что для животных убить человека не грех?

Где написано, что убийцы наследуют жизнь вечную?

Без чётких библейских ссылок ответы не принимаются!

[ВладимирС]

[QUOTE=Vladilen;6300229]Брат,
Вы можете его легко изменить ...

достаточно привести библейские ЦИТАТЫ,
в которых утверждается;

1. У животных есть Духовные тела
(наоборот, духовные тела могут быть только у людей, 1Кор.15:44)

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."(1-е15:44).
У человеков духовное тело восстает потому, что в отличии от животных оно ими утеряно при падении.

2.Бог дал дух животным
(наоборот, дух получил только человек Быт.2:7).

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.(Быт.2:7).
Вдыхание духа в человека ничем не отличается от вдыхания духу для животных. Покажите, где Библия отрицает подобное действо.

3. Животные общаются с Богом, да ещё при помощи духа
(наоборот, дух получил только человек, он и общается с Богом при помощи духа, 1Ин.1:3).

3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом."(1-е Ин.1:3)
Человек нашел общение с Богом через Иисуса Христа, которое потерял при своем падении. Животные же никогда никуда не падали, разве что пошли в падение за венцом Творения - Человеком, и свое общения с Богом(на своем уровне) никогда не теряли.
Никто вам ничего доказывать не должен, это вы должны привести конкретные ссылки на ваши утверждения. Вы не понимаете суть Духа Божьего о том, что Дух первичен для всего сущего и теряющие его превращаются в прах. Поэтому речь идет исключительно о человеках, которые потеряли свой дух и идут в погибель, ни к чему иному погибель не относится

[ВладимирС]

[QUOTE=leading;6300671]

Уважаемый, так дело не пойдёт, ответьте сначала на все мои предыдущие вопросы, а затем продолжим наш диалог.
Где написано, что животные приравниваются к детям?

Где написано, что животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье?

Освобождаются ли от ответственности за убийство люди и животные, которые не умели прочитать заповедь "не убей"?
Что по этому вопросу говорит Библия?

Где написано, что для животных убить человека не грех?

Где написано, что убийцы наследуют жизнь вечную?

Без чётких библейских ссылок ответы не принимаются!

Я вам уже все сказал. Принимать вам что-то, или не принимать - это ваши личные проблемы.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=ВладимирС;6300803]

Я вам уже все сказал. Принимать вам что-то, или не принимать - это ваши личные проблемы.

Нельзя сравнивать человека-подобие Божие и зверя.Звери тоже будут наказываться за убийство человека,(Быт.9:5)Я взыщу и вашу кровь,в которой жизнь ваша,взыщу её от Всякого Зверя. Но в тоже время,Бог разрещает зверям убить человека,(Откр.6:8),И я взглянул,и вот конь бледный и на нём всадник,которому имя смерть; и ад следовал за ним; и дана ему ВЛАСТЬ,над четвертою частью земли-умершвлять мечом и голодом,и мором и ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ. (если Бог попустит,то может зверь убить человека безнаказанно). Зверям не нужно крестится для того чтобы попасть в Ц.Н.,это относится только к людям. Кроме того убийства разные бывают,если Бог попустил человеку или зверю убить,то нет греха.