2Петра 3:10 - земля сгорит?

[leading]

Разница огромная.
Если суд на земле, то это суд над телами, если в ином мире - то суд над душами.

У нас тема о небе и земле, а не о суде над телами и душами.

Вполне возможно, друг,
но только по окончании Тысячелетнего царства на земле.

Почему "возможно" небо и земля прекратят своё существование, а не твёрдая уверенность в этом?
Вы не верите слову Божьему, которое говорит об этом?

[Vladilen]

У нас тема о небе и земле, а не о суде над телами и душами.

Одно не мешает другому.

Почему "возможно" небо и земля прекратят своё существование, а не твёрдая уверенность в этом?
Вы не верите слову Божьему, которое говорит об этом?

Верю.

Только Вы относите гибель земли ко времени великой скорби (день Господень).
Я же считаю, что это произойдёт по окончании 1000-летнего царства Христа на земле, а возможно и позже.

[leading]

Одно не мешает другому.

О другом можно поговорить в другой раз и в другой теме.

Верю.

Судя по вашим постам, что-то я не совсем уверен в этом.

Только Вы относите гибель земли ко времени великой скорби (день Господень).

Когда это я относил гибель земли ко времени великой скорби?

Я же считаю, что это произойдёт по окончании 1000-летнего царства Христа на земле, а возможно и позже.

Возможно позже, это когда?

[Алексей Ивин]

Брат,
разве дискутировать это плохо?

Дискутировать с понимающим человеком интересно,а когда человек зациклился на одном,как заезжая пластинка и не понимает другого,какой смысл?

Я привожу другие стихи из Писания,(Мф.5:5),Блаженны Кроткие,ибо они наследуют Землю. (Ис.60:21),говорится о том же.

[Vladilen]

Когда это я относил гибель земли ко времени великой скорби?

Когда утверждали,
что апостол Пётр в 2Пет.3:10 говорил о буквальном уничтожении земли в День Господень (время великой скорби).

Возможно позже, это когда?

По окончании Тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле.

[Алексей Ивин]

Когда утверждали,
что апостол Пётр в 2Пет.3:10 говорил о буквальном уничтожении земли в День Господень (время великой скорби).


По окончании Тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле.

Через млрд-ы лет,но нам никакого дела до этого нет.Мы умрём обычной смертью,нам нужно думать о спасении,а не о земле.О земле Бог думает,планеты в Его ведении.

[Vladilen]

Через млрд-ы лет

Брат,
но в Библии нет такого утверждения.

но нам никакого дела до этого нет.Мы умрём обычной смертью,нам нужно думать о спасении,а не о земле.О земле Бог думает,планеты в Его ведении.

Согласен.

[Алексей Ивин]

Брат,
но в Библии нет такого утверждения.


Согласен.

В Библии всё есть,но не каждому понятно-дерзайте.

[leading]

Когда утверждали,
что апостол Пётр в 2Пет.3:10 говорил о буквальном уничтожении земли в День Господень (время великой скорби).

С чего вы взяли, что день Господень относится ко времени великой скорби, а не ко времени суда как написано?
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
(1Фесс.5:2,3)

По окончании Тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле.

Примерно так, но не позже.

- - - Добавлено - - -

Дискутировать с понимающим человеком интересно,а когда человек зациклился на одном,как заезжая пластинка и не понимает другого,какой смысл?

Я привожу другие стихи из Писания,(Мф.5:5),Блаженны Кроткие,ибо они наследуют Землю. (Ис.60:21),говорится о том же.

А какую землю наследуют кроткие; новую, которую Бог готовит на место нынешней, или нынешнюю, на которой мы сейчас живём?

Через млрд-ы лет,но нам никакого дела до этого нет.

Это в какой Библии такое написано?

[Vladilen]

С чего вы взяли, что день Господень относится ко времени великой скорби,

Потому что события Дна Господня, по содержанию, совпадают с событиями времени Великой скорби.

а не ко времени суда как написано?
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Здесь ничего не говорится о суде,
который будет через 1000 лет после Дна Господня.

[leading]

Потому что события Дна Господня, по содержанию, совпадают с событиями времени Великой скорби.

Где совпадают? Процитируйте.

Здесь ничего не говорится о суде,
который будет через 1000 лет после Дна Господня.

А суд над землёй и приговор ей, это не в счёт?

13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.
(Пс.95:13)

[Vladilen]

Где совпадают? Процитируйте.

В библейских пророческих книгах такие выражения как "день Господень" ("Йом Адонай"), "день Господа", дословно «некий день Яхве» [Л.3], или "тот день" означают кульминационный момент, когда Творец вселенной лично "вмешивается в человеческую историю для суда и спасения" [Л.3; 1, 2, 4].

Например, в Дыварим, пятой книге Моисеевой читаем следующее высказывание Йахвэ о судьбе народа, который нарушил завет с Богом.

"И возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Моё (отвернусь) от них, и он истреблён (уничтожен) будет, и постигнут его многие бедствия и скорби ..." (Втор.31:17).

1. День Господень

Первоначально йом Адонай означал День искупления (очищения), т.е. праздник Йом-Киппур. Однако по мере убывания веры в Бога "всё в большей степени под этими словами подразумевались предстоящие суды и гибель" [Л.5].

Согласно древним воззрениям евреев, на смену старому веку должен явится Грядущий Век. Он начнется с Дня Господня, времени "кары и возмездия грешникам" [Л.6, стр. 451]. Так, как об этом говорит пророк Исаия, сравнивая этот день с разрушительной силой (напастью) от Всемогущего (Ис.13:6).

"Вот приходит день Господа лютый (жестокий), с гневом и пылающею яростию ("Смотри, наступает страшный день Господа, он будет ужасен" [Л.18]), чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её" (13:9; Иоил.1:15).

Оттого "в представлении иудеев всё время делилось на два века: век нынешний - совершенно непоправимо плохой, и век грядущий - Золотой век Божий. А между ними - День Господень - страшный и ужасный. В этот день мир будет разбит вдребезги и родится другой мир ..." [Л.7].

Вот важнейшие особенности Дня Господа [Л.7], именуемого в Таргуме Пророков как "День, которому предназначено придти от Господа":

1) "он придет внезапно и неожиданно";
2) "с ним будут связаны космические катастрофы, в ходе которых вселенная будет разрушена до самых оснований";
3) "это будет время суда".

Во многих ветхозаветных пророчествах великий "день Господень" (встречается 20 раз) связан с карами небесными на все народы, а также массовой гибелью людей, уничтожением мира (Ис.13:6-12, Соф.1:2-18, 3:6-8, Иоил.2:1-11, Авд.15, 16 и др.).

День Господень "это особое время Божьего суда в глобальном масштабе, когда суд изольётся не только на одного человека, один народ или какую-то ограниченную территорию, а сразу на многие (или даже все) народы земли" [Л.25, стр. 192].

Поэтому он также именуется днём погибели, бедствия, скорби, опустошения, разорения, гнева, ярости, мщения, тьмы и мрака. Этот день коснётся ВСЕХ жителей планеты (Лк.21:35), его не следует понимать буквально как одни сутки (Ис.34:8).

В Новом Завете, наряду с ветхозаветным выражением "день Господень" (2Пет. 3:10, 1Фес.5:2, 2Фес.2:2, Деян.2:20), в том же самом значении употребляются словосочетания: "великая скорбь", "день суда", "великий день гнева Его", "день оный".

Однако содержание новозаветного дня Господа не ограничивается только судом и разрушением мира (Мт.13:39-42, 24:14,
Лк.17:26-30, 2Пет.3:6, 7). Но включает важнейшее событие возвращение Спасителя, установление Его царства на земле (Мт.16:28, 24:26-30, Отк.1:7, 8, 11:15, Иак.5:8).

Таким образом, в узком значении понятия, "День Господень" - время стихийных бедствий продолжительностью несколько месяцев, дни великой скорби, физических и душевных страданий. Это не один день (сутки), как считает автор [Л.25, стр. 193].

В широком смысле библейских представлений, День Господень, подобно выражению "последние дни (время)", означает более длительный период. От начала новозаветного времени до окончания тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле.

В этот период "Христос придёт во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его","Он придёт спасти вас" (Евр.9:28, Ис.35:4; пер. [Л.22]).

Поэтому апостол Павел называет день Господень «днём Христовым» или «днём Господа нашего Иисуса Христа» (2Фес.2:2, 1Кор.1:8, 5:5, 2Кор.1:14, Фил.1:10, 2:16). В какое время придёт указанный день? что принесёт с собой.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: День Господень

и здесь: Время великой скорби

А суд над землёй и приговор ей, это не в счёт?

13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.
(Пс.95:13)

Из этого псалма трудно определить к какому событию относится стих 95:13.

[leading]

В библейских пророческих книгах такие выражения как "день Господень" ("Йом Адонай"), "день Господа", дословно «некий день Яхве» [Л.3], или "тот день" означают кульминационный момент, когда Творец вселенной лично "вмешивается в человеческую историю для суда и спасения" [Л.3; 1, 2, 4].

Например, в Дыварим, пятой книге Моисеевой читаем следующее высказывание Йахвэ о судьбе народа, который нарушил завет с Богом.

"И возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Моё (отвернусь) от них, и он истреблён (уничтожен) будет, и постигнут его многие бедствия и скорби ..." (Втор.31:17).

1. День Господень

Первоначально йом Адонай означал День искупления (очищения), т.е. праздник Йом-Киппур. Однако по мере убывания веры в Бога "всё в большей степени под этими словами подразумевались предстоящие суды и гибель" [Л.5].

Согласно древним воззрениям евреев, на смену старому веку должен явится Грядущий Век. Он начнется с Дня Господня, времени "кары и возмездия грешникам" [Л.6, стр. 451]. Так, как об этом говорит пророк Исаия, сравнивая этот день с разрушительной силой (напастью) от Всемогущего (Ис.13:6).

"Вот приходит день Господа лютый (жестокий), с гневом и пылающею яростию ("Смотри, наступает страшный день Господа, он будет ужасен" [Л.18]), чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её" (13:9; Иоил.1:15).

Оттого "в представлении иудеев всё время делилось на два века: век нынешний - совершенно непоправимо плохой, и век грядущий - Золотой век Божий. А между ними - День Господень - страшный и ужасный. В этот день мир будет разбит вдребезги и родится другой мир ..." [Л.7].

Вот важнейшие особенности Дня Господа [Л.7], именуемого в Таргуме Пророков как "День, которому предназначено придти от Господа":

1) "он придет внезапно и неожиданно";
2) "с ним будут связаны космические катастрофы, в ходе которых вселенная будет разрушена до самых оснований";
3) "это будет время суда".

Во многих ветхозаветных пророчествах великий "день Господень" (встречается 20 раз) связан с карами небесными на все народы, а также массовой гибелью людей, уничтожением мира (Ис.13:6-12, Соф.1:2-18, 3:6-8, Иоил.2:1-11, Авд.15, 16 и др.).

День Господень "это особое время Божьего суда в глобальном масштабе, когда суд изольётся не только на одного человека, один народ или какую-то ограниченную территорию, а сразу на многие (или даже все) народы земли" [Л.25, стр. 192].

Поэтому он также именуется днём погибели, бедствия, скорби, опустошения, разорения, гнева, ярости, мщения, тьмы и мрака. Этот день коснётся ВСЕХ жителей планеты (Лк.21:35), его не следует понимать буквально как одни сутки (Ис.34:8).

В Новом Завете, наряду с ветхозаветным выражением "день Господень" (2Пет. 3:10, 1Фес.5:2, 2Фес.2:2, Деян.2:20), в том же самом значении употребляются словосочетания: "великая скорбь", "день суда", "великий день гнева Его", "день оный".

Однако содержание новозаветного дня Господа не ограничивается только судом и разрушением мира (Мт.13:39-42, 24:14,
Лк.17:26-30, 2Пет.3:6, 7). Но включает важнейшее событие возвращение Спасителя, установление Его царства на земле (Мт.16:28, 24:26-30, Отк.1:7, 8, 11:15, Иак.5:8).

Таким образом, в узком значении понятия, "День Господень" - время стихийных бедствий продолжительностью несколько месяцев, дни великой скорби, физических и душевных страданий. Это не один день (сутки), как считает автор [Л.25, стр. 193].

В широком смысле библейских представлений, День Господень, подобно выражению "последние дни (время)", означает более длительный период. От начала новозаветного времени до окончания тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле.

В этот период "Христос придёт во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его","Он придёт спасти вас" (Евр.9:28, Ис.35:4; пер. [Л.22]).

Поэтому апостол Павел называет день Господень «днём Христовым» или «днём Господа нашего Иисуса Христа» (2Фес.2:2, 1Кор.1:8, 5:5, 2Кор.1:14, Фил.1:10, 2:16). В какое время придёт указанный день? что принесёт с собой.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: День Господень

и здесь: Время великой скорби

Хватит вам копипасты свои выкладывать. Вы мне приведите пару-тройку текстов из Писания, которые говорят, что события дня Господня, по содержанию, совпадают с событиями времени великой скорби и наш спор будет разрешён.
Дам подсказку. Хронологически эти события подробно описаны в книге Откровения.

Из этого псалма трудно определить к какому событию относится стих 95:13.

13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.
(Пс.95:13)

Тогда предоставьте мне чёткие тексты, когда ещё Господь будет идти СУДИТЬ ЗЕМЛЮ, ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ и ВСЕ НАРОДЫ относящиеся к другим событиям?

[Vladilen]

Тогда предоставьте мне чёткие тексты, когда ещё Господь будет идти СУДИТЬ ЗЕМЛЮ, ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ и ВСЕ НАРОДЫ относящиеся к другим событиям?

Если речь о Теофании, то в День Господень, он же Великая скорбь.

[leading]

Если речь о Теофании, то в День Господень, он же Великая скорбь.

Так вы соглашаетесь с Петром, что он в своём послании писал, что в день Господень будет суд над землёй?