2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Алексей Ивин]

[COLOR=#000000]
Я же вам и говорю, что сатана имеет власть от Бога, а все остальные власти на земле ОТ Бога распространяются ЧЕРЕЗ сатану. Бог поручил сатане назначать земные власти, неужели это не ПОНЯТНО?
Не Бог выводит кого-то в президенты, а сатана и сатана несет ответственность за все действия президентов. Бог может только запретить сатане назначать того или другого человека кем-либо, если этот человек необходим Богу для других промыслов.

Владимир!
Зачем вы выдумываете,найдите мне стихи в Писании,которые бы подтвердили это. Сатана на земле наводит зло между людьми,это точно.

[Vladilen]

Сообщение от Владимир С
... все остальные власти на земле ОТ Бога распространяются ЧЕРЕЗ сатану.

Владимир!
Зачем вы выдумываете,найдите мне стихи в Писании,которые бы подтвердили это.

Таких стихов НЕТ ...
к счастью.

Сатана на земле наводит зло между людьми, это точно.

Ибо по Писанию.

[Владимир С]

Владимир!
Зачем вы выдумываете,найдите мне стихи в Писании,которые бы подтвердили это. Сатана на земле наводит зло между людьми,это точно.

Разве не понимаете, что сатану Сам Господь называет князем мира сего Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин.12:31). Этот мир был отдан сатане, кроме людей, которые в нем находятся. Поэтому, после казни Христа, сатана был изгнан на землю вместе со всеми его ангелами: "12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр.12:12). Вот уже тысячу лет, как сатана был отпущен из заточения в бездне и ему возвращена власть на земле, которую он имел от начала этого мира. Пока сатана удерживается Ангелом на цепи, но скоро сатана будет отпущен удерживающим на свободу совсем, и тогда начнется время великой скорби, которая продлится до 3,5 лет. Что значит "наводит зло"? Разве не понятно, что именно сатана имеет власть продолжать назначать людей на властные должности(Бог может только запретить по отдельным людям), вот только людям от Бога дана свободная воля служить или Богу или сатане. Это они уже выбирают сами. Поэтому следует понимать, что зло в этот мир приходит через беззакония и ложь людей, которые стоят во власти. Именно поэтому сказано, что "весь мир лежит во зле". Бог не имеет никакого прямого отношения к нынешней земной власти, все исходит от власти сатаны, данной ему Богом и вся ответственность за все земные дела лежит на нем, поэтому Господь и сказал: "

Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

(Ин. 14:30).

[Алексей Ивин]

Разве не понимаете, что сатану Сам Господь называет князем мира сего Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин.12:31). Этот мир был отдан сатане, кроме людей, которые в нем находятся. Поэтому, после казни Христа, сатана был изгнан на землю вместе со всеми его ангелами: "12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр.12:12). Вот уже тысячу лет, как сатана был отпущен из заточения в бездне и ему возвращена власть на земле, которую он имел от начала этого мира. Пока сатана удерживается Ангелом на цепи, но скоро сатана будет отпущен удерживающим на свободу совсем, и тогда начнется время великой скорби, которая продлится до 3,5 лет. Что значит "наводит зло"? Разве не понятно, что именно сатана имеет власть продолжать назначать людей на властные должности(Бог может только запретить по отдельным людям), вот только людям от Бога дана свободная воля служить или Богу или сатане. Это они уже выбирают сами. Поэтому следует понимать, что зло в этот мир приходит через беззакония и ложь людей, которые стоят во власти. Именно поэтому сказано, что "весь мир лежит во зле". Бог не имеет никакого прямого отношения к нынешней земной власти, все исходит от власти сатаны, данной ему Богом и вся ответственность за все земные дела лежит на нем, поэтому Господь и сказал: "

Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

(Ин. 14:30).

Сатана князь мира сего,по той причине,что ПЛОТСКИЙ МИР не МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЗЛА.Не даром написано,что все люди грешны. А злом должен руководить сатана,Господь безгрешный,поэтому Он и не может пока руководить на земле,до Кончины Плотского мира.Но ЦАРЕЙ назначает Бог,а не Сатана,поэтому и написано о том,ЧТО ВСЕ ВЛАСТИ от БОГА Установлены. Бог и наказал царя НАВУХОДОНОСОРА,отнял у него ум.Вы читайте Библию. Сатана не на цепи находится,он не собака,(эти стихи нельзя понимать буквально),да ещё и годы указываете,полнейшая ОТСЕБЯТИНА. А люди действительно выбирают,кому служить,для этого и даны законы Божии и Заповеди. И Бог говорит: сатана у порога сидит,а ты его гони.

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;5738391]

Сатана князь мира сего,по той причине,что ПЛОТСКИЙ МИР не МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЗЛА.Не даром написано,что все люди грешны. А злом должен руководить сатана,Господь безгрешный,поэтому Он и не может пока руководить на земле,до Кончины Плотского мира

Как-то у вас получается не туда ни сюда. Это почему Господь не может руководить? Господь сейчас руководит сатаной, которому отдана вся власть на земле, как и говорит Слово Писаний, которое я вам приводил, и сказанное Христу во время Его искушений. Поэтому с сатаны и будет спрашиваться. Понятно, что Добро делают Божьи люди, которые служат Богу по своей свободной воле. А зло делают земные начальства и власти, которые нарушают законы и лгут, служа этим сатане, и которых на должности назначает именно сатана, в том числе и царей земных. Сатана и действует Божьей властью, только его избранники не хотят служить людям и Богу.

.Но ЦАРЕЙ назначает Бог,а не Сатана,поэтому и написано о том,ЧТО ВСЕ ВЛАСТИ от БОГА Установлены. Бог и наказал царя НАВУХОДОНОСОРА,отнял у него ум.Вы читайте Библию.

Ага, Сам Лично выбирает. Не говорите глупостей., если бы Бог назначал, то и за их дела Он бы и отвечал. Но за все дела на земле отвечает именно сатана, так что не наговаривайте на Бога, если не разбираетесь в преемственности власти и в ответственности за власть.

Сатана не на цепи находится,он не собака,(эти стихи нельзя понимать буквально),да ещё и годы указываете,полнейшая ОТСЕБЯТИНА.

Именно на цепи, поэтому и Ангел называется удерживающим. "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:1,2).
Когда сатана был отпущен из бездны, он остается на цепи, дабы действовал не более чем в рамках пророчеств Писаний. Т.е. Ангел не дает ускорять или замедлять события которые предопределены пророчествами. Года великой скорби определены Писанием и занимают вторую половину последней седмины, т.е. 3,5 года. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилищабудет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".(Дан9:27)

А люди действительно выбирают,кому служить,для этого и даны законы Божии и Заповеди. И Бог говорит: сатана у порога сидит,а ты его гони

.
Можно ссылочку, где Бог такое сказал.

[alexey957]

.
Можно ссылочку, где Бог такое сказал.

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;5738495]

Как-то у вас получается не туда ни сюда. Это почему Господь не может руководить? Господь сейчас руководит сатаной, которому отдана вся власть на земле, как и говорит Слово Писаний, которое я вам приводил, и сказанное Христу во время Его искушений. Поэтому с сатаны и будет спрашиваться. Понятно, что Добро делают Божьи люди, которые служат Богу по своей свободной воле. А зло делают земные начальства и власти, которые нарушают законы и лгут, служа этим сатане, и которых на должности назначает именно сатана, в том числе и царей земных. Сатана и действует Божьей властью, только его избранники не хотят служить людям и Богу.


Ага, Сам Лично выбирает. Не говорите глупостей., если бы Бог назначал, то и за их дела Он бы и отвечал. Но за все дела на земле отвечает именно сатана, так что не наговаривайте на Бога, если не разбираетесь в преемственности власти и в ответственности за власть.


Именно на цепи, поэтому и Ангел называется удерживающим. "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:1,2).
Когда сатана был отпущен из бездны, он остается на цепи, дабы действовал не более чем в рамках пророчеств Писаний. Т.е. Ангел не дает ускорять или замедлять события которые предопределены пророчествами. Года великой скорби определены Писанием и занимают вторую половину последней седмины, т.е. 3,5 года. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилищабудет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".(Дан9:27)

.
Можно ссылочку, где Бог такое сказал.

Мне не интересно спорить с человеком,который не верит Священному Писанию.Читайте (Рим.13:1),Всякая власть покорна высшим властям;ибо НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА,СУЩЕСВУЮЩИЕ же ВЛАСТИ от БОГА УСТАНОВЛЕНЫ. (Для вас это непонятно,хотя сказано открыто для всех)

В Бытие найдёте ссылочку о словах Бога,что сатана лежит у порога,мне надоело для всех искать,спорить можете-найдёте сами).
Цитирую ещё,(Дан.4:29),и отлучат тебя от людей(речь идёт о наказании Навуходоносара),и будет обитание твоё с полевыми зверями;травою будут кормить тебя,как вола и семь времён пройдёт над тобою,доколе познаешь,что ВСЕВЫШНИЙ ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ НАД ЦАРСТВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и ДАЁТ ЕГО,КОМУ ХОЧЕТ. (может ещё найти,чтобы вы поверили?)

[alexey957]

В Бытие найдёте ссылочку о словах Бога,что сатана лежит у порога,мне надоело для всех искать,спорить можете-найдёте сами).

Грех ( сатана) лежит у порога .

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

[Алексей Ивин]

Грех ( сатана) лежит у порога .

Молодец тезка,быстро нашёл,значить неплохо знаешь Писание.

[Владимир С]

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Это вы к чему? Это ссылка на мой запрос?

Мне не интересно спорить с человеком,который не верит Священному Писанию.Читайте (Рим.13:1),Всякая власть покорна высшим властям;ибо НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА,СУЩЕСВУЮЩИЕ же ВЛАСТИ от БОГА УСТАНОВЛЕНЫ. (Для вас это непонятно,хотя сказано открыто для всех)

В Бытие найдёте ссылочку о словах Бога,что сатана лежит у порога,мне надоело для всех искать,спорить можете-найдёте сами).
Цитирую ещё,(Дан.4:29),и отлучат тебя от людей(речь идёт о наказании Навуходоносара),и будет обитание твоё с полевыми зверями;травою будут кормить тебя,как вола и семь времён пройдёт над тобою,доколе познаешь,что ВСЕВЫШНИЙ ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ НАД ЦАРСТВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и ДАЁТ ЕГО,КОМУ ХОЧЕТ. (может ещё найти,чтобы вы поверили?)

Так и вы уважаемый внимательно читайте, ибо сказано далее: "5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."(Рим.13:5). Учитывая, что для христиан главный страх - это страх Божий, то покорность христианина земным властям распространяется только до тех пор, пока власти не заставляют христианина нарушать Заповеди Божьи и лгать. Главное мерило покорности христианина - это его совесть и любовь к истине(правде).

[Алексей Ивин]

Это вы к чему? Это ссылка на мой запрос?




Так и вы уважаемый внимательно читайте, ибо сказано далее: "5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."(Рим.13:5). Учитывая, что для христиан главный страх - это страх Божий, то покорность христианина земным властям распространяется только до тех пор, пока власти не заставляют христианина нарушать Заповеди Божьи и лгать. Главное мерило покорности христианина - это его совесть и любовь к истине(правде).

К чему ваша приписка,разве она говорит о том,что не Бог ставит царей земли,а сатана? Причём тут страх Божий?

[Vladilen]

Мне не интересно спорить с человеком,который не верит Священному Писанию.

А как можно верить Писанию,
если пребывать ВНЕ Церкви Христовой?

[Владимир С]

К чему ваша приписка,разве она говорит о том,что не Бог ставит царей земли,а сатана? Причём тут страх Божий?

Она говорит о том, что христиане повинуются не из-за страха, а только по совести, т.е. для христиан страх Божий превыше всех страхов. Поэтому христиане проявляют покорность властям только до тех пор, пока власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи, или заставляют врать. В этом случае христианин может не подчиняться никаким земным властям, ибо он служит только Богу.
Это я вам сказал в ответ на вашу ссылку к Рим. 13., о том, что земные власти, практически, не исполняют Божию волю, поэтому когда власти заставляют христиан ее нарушать, христиане вправе отказываться служить сатане.
О том, что именно сатана назначает земные власти, то я вам уже приводил ранее разговор сатаны и Христа, в котором Христос не возразил сатане, ибо это действительно так и есть и именно сатана имеет на земле власть назначать все земные власти и в предложениях ко Христу вы это читали - там говорится и о правителях любых земных царств. Поэтому еще раз вам напомню : "6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лук. 4:6).

[Алексей Ивин]

Она говорит о том, что христиане повинуются не из-за страха, а только по совести, т.е. для христиан страх Божий превыше всех страхов. Поэтому христиане проявляют покорность властям только до тех пор, пока власти не заставляют христиан нарушать Заповеди Божьи, или заставляют врать. В этом случае христианин может не подчиняться никаким земным властям, ибо он служит только Богу.
Это я вам сказал в ответ на вашу ссылку к Рим. 13., о том, что земные власти, практически, не исполняют Божию волю, поэтому когда власти заставляют христиан ее нарушать, христиане вправе отказываться служить сатане.
О том, что именно сатана назначает земные власти, то я вам уже приводил ранее разговор сатаны и Христа, в котором Христос не возразил сатане, ибо это действительно так и есть и именно сатана имеет на земле власть назначать все земные власти и в предложениях ко Христу вы это читали - там говорится и о правителях любых земных царств. Поэтому еще раз вам напомню : "6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лук. 4:6).

Каждый может думать,как понимает,ваше дело,вы не доверяете стихам Священного Писания.Вы должны понять,что сатана врал Христу,стараясь заманить Его к себе,а вы буквально поняли эти стихи.

[Владимир С]

Каждый может думать,как понимает,ваше дело,вы не доверяете стихам Священного Писания.Вы должны понять,что сатана врал Христу,стараясь заманить Его к себе,а вы буквально поняли эти стихи.

Что за чушь? Если бы сатана врал, Христос бы сказал ему об этом. Или вы не знаете, что Христос любит истину?