2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Не обманывайте.
И десятка стихов не наберется, которые бы говорили о вечной жизни на земле (десятка? - да их НЕТ вообще!). И тем более нет стихов о вечной Земле (истинно так!)
Зато есть десяток стихов (гораздо больше!) про вечную жизнь с Богом на небесах, про Его обители. А это вовсе не материальная Земля и не в материальных телах мы будем.
Не забудьте также заглянуть в Библию по поводу нашей плоти, которая наследует только тлен (это так). Ваши же мечты о земном. Мечты христиан о небесном. Об этом мечтали Апостолы, об этом мечтали ученики Христа и первые христиане.
Наверное, поэтому это так не нравится СИ ))))

Брат,
истинно так!
Когда Библию начинают подгонять под человеческие доктрины ...
ничего хорошего НЕ получается!

[Греколог]

А Вы читайте не ПНМ, а Синодальный перевод, он без искажений.

[/U]
это не ваши слова?

[Греколог]

Ребятки вам начать цитировать вдохновленные стихи о ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ! ХОТЯ Я ПОДЧЕРКИВАЮ, ЧТО ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ БУДУТ ЖИТЬ НА НЕБЕ, как ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ! НО НИКУДА НИ УБРАТЬ из писания И ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ!

[Павел_17]

В Бытии 1:28 читаем "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте ЗЕМЛЮ , и обладайте ею,

Хороший стих, однако он ни на грамм не утверждает того, чего пытаетесь доказать Вы.
Т.е. там ни слова нет про то, что земля будет вечной.

Скажите какую ЗЕМЛЮ нужно было заселить совершенными и безгрешными людьми нашу или другую?

Смешали в кучу людей и коней.
Причем здесь фраза, которую Бог произнес Адаму до того, как Адам с Евой согрешили?
Прочитайте слова Бога в отношении земли:

Цитата из Библии:

Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

А теперь подумайте как может проклятая Богом земля существовать вечно?

Как вы думаете этот замысел исполнится до конца или нет?

Туманный вопрос.
Замысле Бога в том, чтобы человек жил на земле и размножался исполняется уже много веков и только Бог знает сколько еще это будет.

Почему под словом новое небо и земля вы говорите о буквальных предметах речи?

1. Потому что человек не может жить вечно в материальном теле.
2. Потому что материальное рано или поздно разрушается. Солнце не может вечно давать тепло, планеты могут погибнуть от прямого попадания крупного метеорита и пр. Вечен только Бог.

Поэтому речь идет о НОВОМ качестве нашего неба и земли не так ли?

Не так. Тогда бы речь шла об обновленной земле и небе.
Но, поскольку земля будет сожжена, а небеса разрушены, то будет новая земля, а не обновленная.
Прочитайте все-таки про надежду всех христиан - жизнь с Богом на небесах. Прочитайте обещание Христа, которое Он дал Своим ученикам.
Не стоит Вам распространять ереси СИ, будто бы у христиан 2 надежды. У них была, есть и будет только одна надежда - на вечную жизнь с Богом на небесах.

[Греколог]

Хороший стих, однако он ни на грамм не утверждает того, чего пытаетесь доказать Вы.
бытие 1:28 Т.е. там ни слова нет, про то, что земля будет вечной.

П.

У вас с причинно следственной связью проблемы, а я то думаю почему не доходит теперь понял нужно эту способность сначала развивать, а потом в дебри Пример если на столе стоит еда и говорится о еде, что она будет на этом столе лежать до вечера ЗНАЧИТ И СТОЛ БУДЕТ живой КАК МИНИМУМ ДО ВЕЧЕРА это логика! Если сказано,в Бытии что на ЭТУ землю наполнят люди по образу вечно живущие, ЕСЛИ ВЕЧНО ЖИВУЩИЕ НАПОЛНЯТ эту землю значит и ЗЕМЛЯ эта будет стоять в месте с людьми это причинно следственная связь. Скажите если Адам не согрешил он отправился бы на небо? Единственная причина смерти Адама это грех-съесть плод. Бытие 2:17 только когда вкусишь смертью умрешь, а если не вкусишь останешься жить на ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ВЕЧНО НЕ ТАК ЛИ?

[Греколог]

А теперь подумайте как может проклятая Богом земля существовать вечно?
Замысле Бога в том, чтобы человек жил на земле
quote Бытие 9:1 " И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; В 1000 правление Христа Бог ЕЩЕ в большей мере БЛАГОСЛОВИТ ЭТУ ЗЕМЛЮ! Бог еще в большем масштабе снимет ПРОКЛЯТИЕ с земли, ведь он Бог ему все возможно не так ли? Вы сказали что Солнце не может вечно давать тепло? Это ВЫ сказали а писание говорит обратное ПСАЛОМ 88:30, 38 там читаем: 30 стих "И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. 38 стих "вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах' НЕТ СОМНЕНИЙ РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧНОМ ПРЕСТОЛЕ И ЦАРСТВЕ ХРИСТА - однако один щекотливый момент ПРЕСТОЛ И ЦАРСТВО СЕМЕНИ ХРИСТА, БУДЕТ СТОЯТЬ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и ДНИ НЕБА, СОЛНЦА, И ЛУНЫ,

[Павел_17]

У вас с причинно следственной связью проблемы

У меня нет проблем с логикой.
Проблема есть у Вас с Библией. Вы пытаетесь на паре стихов защищать доктрину, которой противопоставлены десяток стихов из Библии.

Пример если на столе стоит еда и говорится о еде, что она будет на этом столе лежать до вечера ЗНАЧИТ И СТОЛ БУДЕТ живой КАК МИНИМУМ ДО ВЕЧЕРА это логика!

Логично только в том случае, когда указан срок "До вечера".
В нашем случае срок выдуман Вами и я сейчас это докажу.

Если сказано,в Бытии что на ЭТУ землю наполнят люди по образу вечно живущие, ЕСЛИ ВЕЧНО ЖИВУЩИЕ НАПОЛНЯТ эту землю значит и ЗЕМЛЯ эта будет стоять в месте с людьми это причинно следственная связь.

Правильно.
Однако, в нашем случае "вечно живущие" выдуманы Вами или СИ.
В Библии нет даже намека на то, что Адам должен был жить вечно на земле.

Скажите если Адам не согрешил он отправился бы на небо?

Если бы он не согрешил, то и не понадобилось бы Христу приходить на землю и умирать за наши грехи.
Зачем додумывать сверх Писаний, ведь он согрешил.
По-Вашему, Бог не знал? Вы верите в Бога, который не знает будущего?

Единственная причина смерти Адама это грех-съесть плод. Бытие 2:17 только когда вкусишь смертью умрешь, а если не вкусишь останешься жить на ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ВЕЧНО НЕ ТАК ЛИ?

Не так
Не знаете Писаний, а поэтому домысливаете, чего нет.
Даю подсказку из Библии.
Чтобы Адаму вечно жить, ему надо было съесть еще с одного дерева.
А он с него не ел.
Прочитайте самостоятельно Бытие и не надо повторять за теми, кто Библию не знает.

А теперь подумайте как может проклятая Богом земля существовать вечно?

А зачем думать над тем, чего нет и никогда не будет?
Тем более, что Библия однозначно говорит о том, земля будет сожжена и небеса разрушены.

quote Бытие 9:1 " И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]

Где тут слово или намек на вечность? )))

В 1000 правление Христа Бог ЕЩЕ в большей мере БЛАГОСЛОВИТ ЭТУ ЗЕМЛЮ! Бог еще в большем масштабе снимет ПРОКЛЯТИЕ с земли, ведь он Бог ему все возможно не так ли?

Причем здесь земля? Иисус разве за землю умер? Он умер за людей, чтобы они могли иметь надежду на вечную жизнь.

Вы сказали что Солнце не может вечно давать тепло? Это ВЫ сказали а писание говорит обратное ПСАЛОМ 88:30, 38

Как Вы так читаете странно. 30 стих, а потом 38.
Этак много можно додумать. И про вечную Луну и про все остальное. Кстати, Луна не всегда была с Землей и не факт, что всегда будет.

там читаем: 30 стих "И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. 38 стих "вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах' НЕТ СОМНЕНИЙ РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧНОМ ПРЕСТОЛЕ И ЦАРСТВЕ ХРИСТА - однако один щекотливый момент ПРЕСТОЛ И ЦАРСТВО СЕМЕНИ ХРИСТА, БУДЕТ СТОЯТЬ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и ДНИ НЕБА, СОЛНЦА, И ЛУНЫ,

Вовек будет тверд - это что про вечность? Ни разу!
Сколько веков уже Луна существует? Много. Вот это и говорится.
Аргументы, типа "земля дана для жительства" вовсе не подтверждает, что земля дана для ВЕЧНОГО жительства. Мы и так на ней живем и живем уже много веков. Так что никакого противоречия нет.

[Греколог]

[quote=Павел_17;2323227] Человек должен жить вечно! Последние открытия в области геронтологии не опровержима доказывает, что наш организм вечен, и что клетки могут обновляться вечно! Зачем бог создал механизмы вечности если будем жить на небе А? ПО поводу НОВОЙ ЗЕМЛИ? Словарь СТРОНГА не СИ! греч слово "КАИНОИС" новый(1.
2. свежий;
3. недавний;
4. неизвестный);
(neow);
(kainow) более подчеркивает новизну качества, а (neow)
более указывает на новизну во времени;
Поэтому речь идет о НОВОМ качестве нашего неба и земли не так ли?

[Павел_17]

Человек должен жить вечно!

Это Ваше мнение и Вы имеете полное право так считать. Поскольку не знаете Писаний.
Но Библия утверждает:

Цитата из Библии:

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Чьи это слова? Бог изменился?

Последние открытия в области геронтологии не опровержима доказывает, что наш организм вечен, и что клетки могут обновляться вечно!

Эти открытия - всего лишь гипотезы. Достаточно долгий период вовсе не означает вечности.

Зачем бог создал механизмы вечности если будем жить на небе А?

Задайте вопрос тем, кто спорит с Библией, утверждая противоположное тому, что в ней написано.

ПО поводу НОВОЙ ЗЕМЛИ? Словарь СТРОНГА не СИ! греч слово "КАИНОИС" новый(1.
2. свежий;
3. недавний;
4. неизвестный);

А мой словарь утверждает совсем другое:
kainтn 2537 A-ASM A-NSN A-ASN

новое (5) Мф 26;Мк 2;Мк 14;Откр 2;Откр 21;
нового (2) Еф 2;Еф 4;
новую (1) Лк 5;
новая (1) Ин 19;

Проверьте сами: Bible Simphony

Поэтому речь идет о НОВОМ качестве нашего неба и земли не так ли?

Не так. Речь идет о полностью новой земле.
Мне совершенно непонятно почему Вам (как и другим СИ) так противно жить с Богом на небесах, что Ваши мысли все о земном?

[Греколог]

Не так. Речь идет о полностью новой земле.
Мне совершенно непонятно почему Вам (как и другим СИ) так противно жить с Богом на небесах, что Ваши мысли все о земном?

Вы где смотрите как на английский а потом на русский переводится ?2537

kainow
новый (1. не бывший в употр.;
2. свежий;
3. недавний;
4. неизвестный);
син. 3501 (neow);
2537 (kainow) более подчеркивает новизну качества, а 3501 (neow)
более указывает на новизну во времени. Здесь все понятно, как я и говорю, вашу ссылку цитирую! С вами мне сложно говорить на тему греческих слов, вы в этом мало, что понимаете, но постараюсь привести стихи и по размышлять! 1 Иоанна 2:17 " заповедь о любви- называется НОВАЯ , но ведь заповедь старая не так ли? В ЛЕВИТ говорилось Люби ближнего, но не подразумевалась отдавать жизнь за братьев, ТЕПЕРЬ заповедь приобрела НОВОЕ КАЧЕСТВО возлюбить как Христос! Дальше 2Коринфянам 5:17"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое и Эфес 4:24 " и облечься в нового человека, НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО БУКВАЛЬНО ЗАПОВЕДЬ НОВАЯ или христианин плоть поменял- НЕТ РЕЧЬ ИДЕТ О НОВОМ КАЧЕСТВЕ предмета а не заменяется сам предмет! Еще сравни гал 6:15 и 2ин 2:5

[Павел_17]

2537 (kainow) более подчеркивает новизну качества, а 3501 (neow) более указывает на новизну во времени.

Вы пытаетесь бороться с десятком отрывков о том, что христиане будут жить вечно с Богом на небесах? Философией подменить учение Христа?
Объясните тогда почему Христос обещал ученикам подготовить обители в доме Своего Отца?
Качество "Новой земли" - она нерукотворная.

[Греколог]

Вы пытаетесь бороться с десятком отрывков о том, что христиане будут жить вечно с Богом на небесах? Философией подменить учение Христа?
Объясните тогда почему Христос обещал ученикам подготовить обители в доме Своего Отца?
Качество "Новой земли" - она нерукотворная.

ПОВТОРЯЮ жизнь на НЕБЕ БУДЕТ ДЛЯ 144000 христиан, они избираются для правления над землей! Христиане небесного призвания (Евреям3:1) останутся в духовных телах на небе во всю вечность!

[Павел_17]

ПОВТОРЯЮ жизнь на НЕБЕ БУДЕТ ДЛЯ 144000 христиан

Т.е. Вы настаиваете на своей ереси?
При этом забыв доказать, что приведенные мной отрывки были обращены лишь к единицам христиан в данных собраниях. Совершенно бездоказательно!

они избираются для правления над землей!

Где написано? Не нашел такого.

Христиане небесного призвания (Евреям3:1) останутся в духовных телах на небе во всю вечность!

А других и нет.
ВСЕ христиане имеют небесную надежду и призвание!

Цитата из Библии:

Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

Одно тело, один дух и одна надежда - на вечную жизнь с Богом на небесах, откуда мы ждем нашего Спасителя:

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

и в надежде на уготованное нам на небесах:

Цитата из Библии:

Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

и где копим сокровища и где ждет нас награда:
Матф.5:12, 1 Петра 1:4.

На каком основании Вы забираете у христиан небесную надежду?
Почему мыслите о земном, вопреки отрывку?

Цитата из Библии:

Кол.3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

Где в приведенных отрывках хоть намек на то, что это будет только отдельным христианам, а всем остальным - грядки копать на обугленной земле?

[Греколог]

А других и нет.
ВСЕ христиане имеют небесную надежду и призвание!

Цитата из Библии:

Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

На каком основании Вы забираете у христиан небесную надежду?
Почему мыслите о земном, вопреки отрывку?

Цитата из Библии:

Кол.3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

Все послания написаны к наследникам небесного царства! Поэтому у Ефесян и других пока не набралось определенное число Царей и не настало назначенное Богом время набор был на небо! Сегодня не малое число на земле среди СИ которые идут на небо! И избрание к небесной жизни продолжается! Просто есть разница в свидетельстве духа у тех кто идет на небо и тех кто по словам Христа МАТФЕЯ 5:5 НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ! О христианах с небесным званием писал ИОАН ОТКРОВЕНИЕ 20:6 "Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет" Тогда как другая земная группа будет на земле -"же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из своей темницы 8и выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли

[Vladilen]

А теперь подумайте как может проклятая Богом земля существовать вечно?
Замысле Бога в том, чтобы человек жил на земле
quote Бытие 9:1 " И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; В 1000 правление Христа Бог ЕЩЕ в большей мере БЛАГОСЛОВИТ ЭТУ ЗЕМЛЮ! Бог еще в большем масштабе снимет ПРОКЛЯТИЕ с земли, ведь он Бог ему все возможно не так ли? Вы сказали что Солнце не может вечно давать тепло? Это ВЫ сказали а писание говорит обратное ПСАЛОМ 88:30, 38 там читаем: 30 стих "И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. 38 стих "вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах' НЕТ СОМНЕНИЙ РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧНОМ ПРЕСТОЛЕ И ЦАРСТВЕ ХРИСТА - однако один щекотливый момент ПРЕСТОЛ И ЦАРСТВО СЕМЕНИ ХРИСТА, БУДЕТ СТОЯТЬ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и ДНИ НЕБА, СОЛНЦА, И ЛУНЫ,

Греколог,
Псалтирь написана не на греческом, а на древнееврейском языке, в котором такие слова, как "вовек", "вечно" означают, собственно, не бесконечность во времени (в отличие от греческого), а просто ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ промежуток времени (можете спросить у любого раввина).