2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Греколог
    Отключен

    • 23 August 2010
    • 2137

    #526
    Сообщение от БАБАЙ
    G2618
    κατακαίω
    katakaiō
    kat-ak-ah'ee-o
    From G2596 and G2545; to burn down (to the ground), that is, consume wholly: - burn (up, utterly).
    Если по-русски:
    катакао - полностью сгореть, до тла...
    Земля - не есть божий дом, ведь, небо и небеса небес не вмещают Его, таким образом, земля - только временное пристанище для человеков.
    Ватиканский кодекс проливает свет на места Писания о Божьем замысле в отношении земли. Например, согласно Синодальному переводу, апостол Петр предсказал, что «земля и все дела на ней сгорят» (2 Петра 3:10). Подобным образом этот стих звучит и в других переводах, основанных на Александрийском кодексе, который датируется V веком, и более поздних рукописях. Встречая в своей Библии эту фразу, многие искренние люди приходят к выводу, что Бог уничтожит землю.
    Однако приблизительно ЗА СТО ЛЕТ до появления Александрийского кодекса в Ватиканском кодексе (как и в Синайском, созданном в то же время) пророческие слова Петра были переданы так: «Земля же и дела на ней будут разоблачены». Согласуется ли это с остальной частью Библии? Безусловно. Наша земля «не поколеблется вовеки, вечно» (Псалом 103:5).

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #527
      Сообщение от Греколог
      Земля не сгорит это точно.
      А Библия учит иному. Предпочитаю верить ей.
      А Вы дальше прочитайте про частицы расплавленные. Чем они будут расплавлены? Обнаружением дел, разоблачением?
      Кстати, см. ниже.

      Это ни разу не Синодальный перевод.

      Комментарий

      • Греколог
        Отключен

        • 23 August 2010
        • 2137

        #528
        Сообщение от Павел_17
        А Библия учит иному. Предпочитаю верить ей.
        А Вы дальше прочитайте про частицы расплавленные. Чем они будут расплавлены? Обнаружением дел, разоблачением?
        Кстати, см. ниже.

        Это ни разу не Синодальный перевод.
        СОГЛАСЕН, ЧТО В ЭТОТ ДЕНЬ БУДЕТ МНОГО ОГНЯ и ДАЖЕ МНОГОЕ будет ПЛАВИТСЯ ох как! ПРОСТО ПОСЛЕ СУДА ЗЕМЛЯ ОСТАНЕТСЯ СТОЯТЬ, ИБО В ОТКРОВЕНИИ 19 ГЛАВЕ ОПИСЫВАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ДНЯ СУДА НАЧАТОГО во 2 ПЕТРА 3главе ЦИТИРУЮ" 18стих говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
        18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
        ЕСЛИ ЗЕМЛЯ и НЕБО СГОРИТ ТО КАК НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ЛЕЖАТЬ ТРУПЫ и ПО КАКОМУ НЕБУ ЛЕТАТЬ ЖИВЫЕ ПТИЦЫ? ПОЭТОМУ 2 ПЕТРА 3:10 ГОВОРИТСЯ ЗЕМЛЯ не сгорит А ЗЕМЛЯ БУДЕТ ОБНАЖЕНА!

        Комментарий

        • Филолог9
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 1001

          #529
          Сообщение от Греколог
          Ватиканский кодекс проливает свет на места Писания о Божьем замысле в отношении земли. Например, согласно Синодальному переводу, апостол Петр предсказал, что «земля и все дела на ней сгорят» (2 Петра 3:10). Подобным образом этот стих звучит и в других переводах, основанных на Александрийском кодексе, который датируется V веком, и более поздних рукописях. Встречая в своей Библии эту фразу, многие искренние люди приходят к выводу, что Бог уничтожит землю.
          Однако приблизительно ЗА СТО ЛЕТ до появления Александрийского кодекса в Ватиканском кодексе (как и в Синайском, созданном в то же время) пророческие слова Петра были переданы так: «Земля же и дела на ней будут разоблачены». Согласуется ли это с остальной частью Библии? Безусловно. Наша земля «не поколеблется вовеки, вечно» (Псалом 103:5).
          И разоблачены будут и сгорят все дела на земле.
          "Дано будет солнцу жечь людей огнем". Такое дополнение дает Откровение гл.16. к 2Пт.гл.3
          Почему?
          Исчезнет н е б о, т.е. магнитное поле, защищающее нас от вредного воздействия солнечного излучения. Планета наша будет незащищена.
          Поэтому (земля) суша между водами, пронизаная нефтепроводами и др. комммуникациями будет гореть, будет гореть и все, что на суше до тех пор, пока не улетучится атмосфера.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #530
            Сообщение от Греколог
            СОГЛАСЕН, ЧТО В ЭТОТ ДЕНЬ БУДЕТ МНОГО ОГНЯ и ДАЖЕ МНОГОЕ будет ПЛАВИТСЯ ох как!
            А по сути получается, что Вы не согласны с Библией. То Вы говорите, что огня не будет (не сгорит), то будет. Вы определитесь сами чему Вы верите.

            ПРОСТО ПОСЛЕ СУДА ЗЕМЛЯ ОСТАНЕТСЯ СТОЯТЬ
            Уголек останется в космосе. Кому такая Земля нужна, если на поверхности все будет сожжено и расплавлено, а небеса (атмосфера) уничтожена?

            ИБО В ОТКРОВЕНИИ 19 ГЛАВЕ ОПИСЫВАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ДНЯ СУДА НАЧАТОГО во 2 ПЕТРА 3главе ЦИТИРУЮ" 18стих говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию
            Это образы, а не реальные птицы. Как и прочие многоголовые создания. Как и существо из глаз.

            ЕСЛИ ЗЕМЛЯ и НЕБО СГОРИТ ТО КАК НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ЛЕЖАТЬ ТРУПЫ и ПО КАКОМУ НЕБУ ЛЕТАТЬ ЖИВЫЕ ПТИЦЫ? ПОЭТОМУ 2 ПЕТРА 3:10 ГОВОРИТСЯ ЗЕМЛЯ не сгорит А ЗЕМЛЯ БУДЕТ ОБНАЖЕНА!
            Точнее будет сказать сожжена (в контексте плавления и разрушения небес). Посмотрите на поверхность Венеры, а лучше Меркурия. Вам такая Земля нравится?
            Впрочем, христианам уготовано куда лучшее жилище - в Богом на небесах, откуда мы и ожидаем нашего Спасителя:
            Цитата из Библии:
            Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

            И новый дом наш будет нематеральным и нерукотворным:
            Цитата из Библии:
            2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

            Комментарий

            • Греколог
              Отключен

              • 23 August 2010
              • 2137

              #531
              Сообщение от Павел_17
              А по сути получается, что Вы не согласны с Библией. То Вы говорите, что огня не будет (не сгорит), то будет. Вы определитесь сами чему Вы верите.
              Уголек останется в космосе. Кому такая Земля нужна, если на поверхности все будет сожжено и расплавлено, а небеса (атмосфера) уничтож
              Это образы, а не реальные птицы. Как и прочие многоголовые создания. Как и существо из
              Точнее будет сказать сожжена (в контексте плавления и разрушения небес). Посмотрите на поверхность Венеры, а лучше Меркурия. Вам такая Земля нравится?
              Впрочем, христианам уготовано куда лучшее жилище - в Богом на небесах, откуда мы и ожидаем нашего Спасителя:
              Цитата из Библии:
              Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, .
              В ДЕНЬ СУДА в ИРУСАЛИМЕ БЫЛО МНОГО ОГНЯ РАВНО КАК В СОДОМЕ и ГОМОРЕ НО ЗЕМЛЯ СТОИТ НЕ ТАК ЛИ? В ПСАЛМЕ 103:5 написана фундаментальная истина о земле "не поколеблется земля вовеки и веки! ПО Откровению вы сразу в образ превратили значит И ИИСУС ЦАРЬ , ЦАРЕЙ, ТАМ ИГРУШЕЧНЫЙ то- бишь образ по вашей логики тоже должен быть в одном контексте с сохранившийся после суда землей идет! ВЕРНО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ БОГОМ ЦАРЕЙ И СВЯЩЕННИКОМ ЖИТЕЛЬСТВО НА НЕБЕ именно с неба над землёй они будут править ИБО НАПИСАНО ДЛЯ ДРУГИХ с земной надеждой "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #532
                Сообщение от Греколог
                В ДЕНЬ СУДА в ИРУСАЛИМЕ БЫЛО МНОГО ОГНЯ РАВНО КАК В СОДОМЕ и ГОМОРЕ НО ЗЕМЛЯ СТОИТ НЕ ТАК ЛИ?
                Не так.
                Содом и Гомора сожжены. С этом месте асфальт. Аналогично будет и с землей (см. поверхность Меркурия). Ни о какой жизни на этом безатмосферной планете уже не будет и речи.

                В ПСАЛМЕ 103:5 написана фундаментальная истина о земле "не поколеблется земля вовеки и веки!
                Ничего фундаментального там нет.
                Во-первых, это Псалом, а не Евангелие. В Псалмах целый вагон гипербол и образов. Ни по Откровениям, ни по Псалмам, ни по Притчам нельзя строить доктрин. Именно по этим причинам. Иначе мудрость будет бегать по улицам и пр.
                Во-вторых, вовеки и веки вовсе не означает вечность!
                В-третьих, Вы забыли про НОВУЮ землю. Не обновленную, а НОВУЮ. Или эти отрывки Вы не читаете в виду того, что они рушат Ваше понимание?
                Про небеса и обители Бога, где Иисус подготовил комнаты для Своих учеников я уже молчу. А ведь они в пух и прах разбивают теорию о вечной планете Земля. Непонятно кто и с чего решил, что материальное может быть вечным? Оно постоянно переходит из одной формы в другую, т.е. умирает и разрушается. В том числе и планеты, которые гибнут в случае потери Солнца.

                ПО Откровению вы сразу в образ превратили значит И ИИСУС ЦАРЬ , ЦАРЕЙ, ТАМ ИГРУШЕЧНЫЙ то- бишь образ по вашей логики тоже должен быть в одном контексте с сохранившийся после суда землей идет!
                Вообще-то, вся книга Откровений - это образ. Или Вы серьезно думаете, что у Иисуса Христа буквальный меч во рту?

                ВЕРНО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ БОГОМ ЦАРЕЙ И СВЯЩЕННИКОМ ЖИТЕЛЬСТВО НА НЕБЕ
                Это речь идет о христианах. Это они род избранный.

                именно с неба над землёй они будут править ИБО НАПИСАНО ДЛЯ ДРУГИХ с земной надеждой "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек
                А это уже подтасовки.
                У христиан была есть и будет только одна надежда - небесная. Никогда христиане не проповедовали о двух надеждах: для особо избранных и для всех остальных:
                Цитата из Библии:
                Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

                Видите? Одна надежда, а не две.
                И ранее приведенные отрывки также подтверждают это. Или в Вашей Библии стих звучит так???
                Наше жительство - на небесах, а Ваше на земле.
                В моей написано так:
                Цитата из Библии:
                Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

                Не нашел я также, чтобы Ап. Павел перед этими строками сказал, что эти строки он пишет только особо избранным, остальным просьба заткнуть уши, дабы не обольщаться чужими надеждами

                Комментарий

                • ValeriyL
                  Ветеран

                  • 05 May 2010
                  • 2554

                  #533
                  Сообщение от Павел_17
                  Я не понял... Просветите.
                  Грех Адама и Евы не был искуплен Иисусом?
                  Или Апостолы не были христианами?


                  То есть как это? Библия мертвая книга и жить по ней не надо? Надо чего-то ждать? Чего и сколько?
                  Только без отрывков из Библии, вырванных из контекста.
                  Пока своими словами, если можно...
                  Аналогичный вопрос: разве Иисус Навин не ввел народ в землю обетованную? А ведь написано, что ввел. Надеюсь ответ знаете из Деяний. И подобный: написано о воскресении Иисуса и многих святых. Значительно позже всех этих событий Павел пишет:

                  16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
                  17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
                  18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тимофея 2)

                  Объяснение одно: все это для нас пророчество:

                  18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                  19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение 22)

                  8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
                  9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
                  10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
                  11 И всякое пророчестводля вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
                  12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
                  13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
                  14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (Исаия 29)

                  1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
                  2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
                  3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
                  4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. (Откровение 5)

                  Книга запечатана, Истина сокрыта внутри буквального внешнего смысла и уподобляется мертвому, погребенному в гробе. Разве Вы не знаете, что в смерть крестились, мертвость Господа носите, сораспялись с Ним, чтобы потом вместе с Ним и воскреснуть. Но Он первый, потом Вы.

                  И что же есть Христос, как не Истина, Премудрость, Свет просвещающий - Слово Божие. Пока оно мертво (закрыто), нельзя по нему жить, ибо это и есть соблюдать заповеди человеческие, а не Божии. А чтобы Слово воскресло, необходимо открыть Книгу и съесть открытую. Вы же съели закрытую.

                  А потому очень сложно Вам понять, что есть грех, и что есть прощение грехов или искупление. Для Вас все просто: убил Бог своего Сына возлюбленного ни в чем неповинного, чтобы помиловать преступников, и все спасены. Это образ, который нельзя понимать буквально. Ведь написано, что два сына Авраамовых - это два завета и т.д. Потому прошу: не думайте, что я несу отсебятину ничем не обоснованную.

                  А ждать уже не нужно: войдите извне внутрь Слова = перейдите от буквы к духу = перейдите из смерти (в которую крестились) в жизнь = выйдите из Египта и войдите в землю обетованную = поднимитесь от земли на небеса = отпустите Христа по плоти и примите Христа по духу (Духа Истины, Духа Утешителя) = примите Христа восресшего = да воскреснет он в Вас и только тогда Вы воскреснете с Ним = спасены, ибо воскресший уже не умирает...

                  Чего я всем желаю и Вам тоже, что и пытаюсь показать...
                  И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                  http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                  Комментарий

                  • Греколог
                    Отключен

                    • 23 August 2010
                    • 2137

                    #534
                    Сообщение от Павел_17
                    мы говорили о 2 Петра 3:10 НЕ ТАК ЛИ? ЧТО В САМЫХ ДРЕВНИХ ГРЕЧЕСКИХ ПИСАНИЯХ ТАМ ГОВОРИТСЯ ЗЕМЛЯ БУДЕТ "ОБНАЖЕНА" а НЕ СГОРИТ! КоНТЕКСТ ХОТЬ И ГОВОРИТ ОБ ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ОГНЯ НО ПАРАФРАЗА НОВОЕ НЕБО И ЗЕМЛЯ ВЗЯТЫ КАК РАЗ ИЗ ИССАИ 65ГЛАВЫ УЖ ОЧЕНЬ ОЛИГАРИЧЕСКОЙ КНИГИ НЕ ТАК ЛИ? "БУДЕТ НОВОЕ НЕБО И ЗЕМЛЯ УЖЕ ИСПОЛНЕНЫ НА ЗЕМНОМ ИЕРУСАЛИМЕ А МЫ ОПЯТЬ ЖИВЕМ НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПЛАНЕТЕ И СМОТРИМ НА ТО ЖЕ НЕБО! ЗНАЧИТ НОВОЕ НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ А В ТОМ КАК БОГУ УГОДНО! В МАТФЕЯ 6:10 ИИСУС СКАЗАЛ "ДА БУДЕТ ВОЛЯ БОГА НА ЗЕМЛЕ КАК И НА НЕБЕ! С ЖИТЕЛЬСТВОМ НА НЕБЕ НИКТО НИ СПОРИТ НО ВОЛЯ ИИСУС СКАЗАЛ БУДЕТ БУДЕТ НА ЗЕМЛЕ! В ОТКРОВЕНИИ 5:9,10 К вам вопрос почему над И ЗАЧЕМ чем БОГ "соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать НА ЗЕМЛЕ "

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #535
                      Сообщение от ValeriyL
                      Аналогичный вопрос: разве Иисус Навин не ввел народ в землю обетованную? А ведь написано, что ввел.
                      Чего я всем желаю и Вам тоже, что и пытаюсь показать...
                      Извините, но вопрос я задавал не Вам и Ваши объяснения совершенно не понял. В том смысле, что какое они имеют отношения к теме?
                      И тем более мне непонятны призывы к христианам о принятии Христа.

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #536
                        Сообщение от Греколог
                        мы говорили о 2 Петра 3:10 НЕ ТАК ЛИ? ЧТО В САМЫХ ДРЕВНИХ ГРЕЧЕСКИХ ПИСАНИЯХ ТАМ ГОВОРИТСЯ ЗЕМЛЯ БУДЕТ "ОБНАЖЕНА" а НЕ СГОРИТ!
                        Мы говорим в первую очередь о переводе!
                        Перевод должен доводить смысл стихов, а не искажать их и не противоречить.

                        КоНТЕКСТ ХОТЬ И ГОВОРИТ ОБ ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ОГНЯ
                        А раз контекст говорит об огромном количестве огня, то правильнее перевести именно СГОРИТ. Потому что слово "ОБНАЖЕНА" тут не так уместно, тем более в Вашем толковании этого слова.
                        Вы видели землю после пожара. Так вот она обнажена, она голая и на ней ничего не растет! Вот именно в этом контексте надо понимать это слово.

                        ЗНАЧИТ НОВОЕ НЕ В ТОМ СМЫСЛЕ КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ А В ТОМ КАК БОГУ УГОДНО!
                        Как угодно Богу, я читаю тут:
                        Цитата из Библии:
                        2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


                        Цитата из Библии:
                        Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,


                        А вот почему Вас это не устраивает, мне не понятно.
                        Вы боритесь против Библейских истин, при этом выдаете, что это Богу угодно. Оно Вам надо - идти против Бога и наговаривать на Него?

                        С ЖИТЕЛЬСТВОМ НА НЕБЕ НИКТО НИ СПОРИТ
                        Как это не спорит, когда Вы спорите. Вам почему-то на обугленной обнаженной Земле больше нравится жить, чем на новой нерукотворной с Богом. Ну нравится, так нравится. Но зачем других за собой звать?
                        Христианам больше нравится быть с Богом на небесах.

                        В ОТКРОВЕНИИ 5:9,10 К вам вопрос почему над И ЗАЧЕМ чем БОГ "соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать НА ЗЕМЛЕ "
                        Ну так не на этой же земле, а на небесах.
                        А то по-Вашему получается, что кругом одни цари будут.
                        Одни править будут на теми, кто на земле. А на земле опять одни правители собрались.
                        А кто грядки с помидорами полоть будет?

                        Комментарий

                        • Греколог
                          Отключен

                          • 23 August 2010
                          • 2137

                          #537
                          Сообщение от Павел_17
                          Мы говорим в первую очередь о переводе!
                          Перевод должен доводить смысл стихов, а не искажать их и не противоречить.
                          В действительности НЕ я а ВЫ боритесь с конкретной библейской истиной и с лингвистикой в том числе! Привёл вам ПСАЛОМ 103:5 и ПСАЛОМ 36:29 на земле будут жить не просто век о дважды вовеки и веки - то бишь вечно ВЫ сказали это символически! 2 ПЕТРА поменяли греческое слов обнажить на сгорит знаете духом написано земля будет ОБНАЖЕНА зачем придумывать свое ЗАЧЕМ! И ВЫ не привели не одного МЕСТА писания, что земля сгорит вместе с небом НИ ОДНОГО ФАКТА а говорите мне что я борюсь с истиной а я защищаю истину не так ли! хорошо позже признали , что земля обугленная НО СПАСИБО ХОТЬ ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ! ПРЕОБРАЗИМ И ЕЁ! В Иссаи 65:21-24 БУДЕМ СТРОИТЬ НА ЭТОЙ земле домы И ВОЛК и ЛЕВ и солома по моему земные животные и растения не так ли? 5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. МОЖЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ ОПИСАНИЕ на обугленной земле? ИС 35глава
                          6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
                          7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод. ОПЯТЬ СКАЖИТЕ О СОТНЯХ, повторяю о СОТНЯХ СТИХОВ ГОВОРЯЩИХ ЗЕМНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ это аллегория? И не приведете ни одного стиха о разрушении земли

                          Комментарий

                          • войд
                            '

                            • 30 March 2009
                            • 1456

                            #538
                            поменяли греческое слов обнажить на сгорит знаете духом написано земля будет ОБНАЖЕНА зачем придумывать
                            никто не менял: это один из вариантов чтения. этот стих не поддаётся однозначному переводу. что мы имеем? разные манускрипты дают "сгорит", "будет обнаружена/открыта". есть один манускрипт, в котором читаем: "будет найдена растаявшей". а в сирийской версии даже: "не будет найдена".
                            storm

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #539
                              Сообщение от Греколог
                              В действительности НЕ я а ВЫ боритесь с конкретной библейской истиной и с лингвистикой в том числе!
                              Ну можете и дальше считать свои домыслы действительностью.

                              Привёл вам ПСАЛОМ 103:5 и ПСАЛОМ 36:29 на земле будут жить не просто век о дважды вовеки и веки - то бишь вечно
                              Кто Вам сказал, что вовеки и веки - это синонимы вечности???
                              Эти слова характеризуют длительный отрезок времени, много веков.
                              Еще раз повторю, что на Псалмах доктрин не делают! На Откровениях тоже. Восхваляющие песни нельзя делать доктринами.
                              Но Вы можете, если Вам так хочется. Это Ваше право.
                              Не говорите только, что это истина.

                              зачем придумывать свое ЗАЧЕМ!
                              Вот и мне непонятно. Зачем СИ придумывают свое?
                              Наверное, чтобы сделать СВОЮ уникальную религию и гордиться этим.
                              Что ж... Они этого добились.
                              Но говорить о том, что их религия основана на Библии - обман или самообман.

                              И ВЫ не привели не одного МЕСТА писания, что земля сгорит вместе с небом НИ ОДНОГО ФАКТА
                              Разумеется. Закрыли глаза на "небеса воспламеняемые будут разрушены", которые я привел Вам из подстрочника.
                              Ну закройте глаза и форум исчезнет. Но это не будет реальным исчезновением, это будет мнимым.
                              Вам нравится планета Земля без атмосферы? Вы собираетесь на ней жить вечно? Ну - Ваше право, раз уголек Вам так нравится.

                              а говорите мне что я борюсь с истиной а я защищаю истину не так ли!
                              Вы защищаете вовсе не истину. Вы спорите с истиной.
                              Вам показывают подстрочник, что "небеса воспламеняемые будут разрушены", а Вы внушаете себе, что нет такого места в Библии.
                              Вам нравится читать про свистящий шум в ПНМ, а Библия утверждает и подстрочник, что будет воспламенение и разрешение.
                              Ну читайте ПМН и дальше. Только не надо его навязывать другим.

                              хорошо позже признали , что земля обугленная НО СПАСИБО ХОТЬ ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ! ПРЕОБРАЗИМ И ЕЁ!
                              Ну преображайте себе угольки.
                              А христиане будут жить с Богом на небесах в Его обителях:

                              Цитата из Библии 2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                              Цитата из Библии Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

                              В Иссаи 65:21-24 БУДЕМ СТРОИТЬ НА ЭТОЙ земле домы И ВОЛК и ЛЕВ и солома по моему земные животные и растения не так ли?
                              Вы с удивительной легкостью занимаетесь подстановкой. Образы у Вас становятся буквальными, а где написано буквально - стало образом.
                              Хитро.
                              Волки и львы тоже будут жить вечно?
                              И черви с глистами, клопы с паразитами? Вам тай "рай" нравится?

                              ОПЯТЬ СКАЖИТЕ О СОТНЯХ, повторяю о СОТНЯХ СТИХОВ ГОВОРЯЩИХ ЗЕМНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ это аллегория?
                              Не обманывайте.
                              И десятка стихов не наберется, которые бы говорили о вечной жизни на земле. И тем более нет стихов о вечной Земле.
                              Зато есть десяток стихов про вечную жизнь с Богом на небесах, про Его обители. А это вовсе не материальная Земля и не в материальных телах мы будем.
                              Не забудьте также заглянуть в Библию по поводу нашей плоти, которая наследует только тлен. Ваши же мечты о земном. Мечты христиан о небесном. Об этом мечтали Апостолы, об этом мечтали ученики Христа и первые христиане.
                              Наверное, поэтому это так не нравится СИ ))))

                              И не приведете ни одного стиха о разрушении земли
                              Ну Вы уже откровенно стали обманывать.
                              Цитата из Библии:
                              Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

                              Цитата из Библии:
                              Матф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

                              Даже в ПНМ написано аналогично:
                              35 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.

                              Но Ваше право закрыть глаза на эти и ряд других стихов. Можете обманываться и дальше, только нас не надо обманывать.

                              Комментарий

                              • Греколог
                                Отключен

                                • 23 August 2010
                                • 2137

                                #540
                                Сообщение от Павел_17;2317047
                                Ну Вы уже откровенно стали обманывать.
                                [bible
                                Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.[/bible]
                                Цитата из Библии:
                                Матф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

                                Даже в ПНМ написано аналогично:
                                35 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.
                                .
                                ВЫ ИЗ БЫВШИХ СИ? ПОЧЕМУ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ? ВООБЩЕ Я УВЕРЕН В ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ НА НЕБЕ ДЛЯ ПОМАЗАННЫХ ДУХОМ ХРИСТИАН, КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ ЗЕМЛЁЙ? ПИСАЛ ОБ ЭТОМ ЗАЧЕМ ПРИВОДИТЬ ЭТО КАК БУДТО Я ЭТО ОТРИЦАЮ! БИБЛИЯ ГОВОРИТ О НЕСКОЛЬКИХ "НЕБЕСАХ" КАКИЕ ПО ВАШЕМУ РАСПЛАВЯТСЯ? ВО ОБЩЕ МЫ ГОВОРИЛИ О НАШЕЙ ЗЕМЛЕ, ЧТО ОНА ОСТАНЕТСЯ И ЭТО УЖЕ БЫЛИ ВАШИ ДОМЫСЛЫ, ЧТО НЕ БУДЕТ АТМОСФЕРЫ как жить И ТД? СОТНИ СТИХОВ О ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ МОГУ ПРОЦИТИРОВАТЬ ЕСЛИ ХОТИТЕ! А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИМ КОНТЕКСТ 2 ПЕТРА 3 ГЛАВЫ "потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
                                7 А нынешние небеса и земля". ТОГДАШНИЙ МИР ПОГИБ НО МЫ ЖИВЕМ НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПЛАНЕТЕ И СМОТРИМ В ТО ЖЕ САМОЕ ЗВЕЗДНОЕ НЕБО НЕ ТАК ЛИ? ДАЛЬШЕ нынешние небеса и земля ПОЧЕМУ ГИБНУЩИЕ НЕБЕСА НЫНЕШНИЕ А НЕ ПРОШЛЫЕ? ТОТ МИР ПОТОПЛЕН ВОДОЮ НО ЭТА ВОДА НЕ ПОТУШИЛА ЗВЕЗДЫ.

                                Комментарий

                                Обработка...