Мессианский иудаизм - 2

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Feofil:
То есть делаем вид,что я ничего не писал,и никаких выводов не делал?И вообще желательно эту главу Деяний тупо игнорировать:подумаешь Павел лицемерил...
А ведь Лука вам писал,Феофил.А вы не хотите внимательно читать,что вам друг пишет.

Не ужели не ясно,что если Павел тогда лицемерил,то он шел против истины!А если он тогда шел против истины,то где тогда гарантия,что ради какого-то нужного эффекта он не лицемерил еще где-то?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Олег!
Если следовать вашим умопостроениям, то формируется следующая картина: Бог продолжает осуществлять свой изначальный план в отношении избранного народа еврейского (Израиля), а мы являемся свидетелями осуществления оного (начало и развитие которого до 2 века н.э. записано в Библии). Уверовавшие из язычников в этом плане роль играют второстепенную - ну получили веру и возможность личных отношений с Богом, все, достаточно, сидите и радуйтесь наблюдая, как совершается великое действо и исполнение обетований с еврейским народом в главной роли.
Что главное, а что второстепенное - не нам судить. Это только Б-г знает. Нам вообще неизвестны Его далеко идущие планы.

Проблема лишь в том, что тот же ап. Павел несмотря на грозное предостережение язычникам не превозноситься над "природными ветвями" (а вы знаете как относились римляне к таким "варварским" народам) все же не забывает напоминать привитой "дикой ветви", что она через привитие получила доступ как корню, так и к соку "природной". Т.е. стала её соучастницей в духовном. Он же пишет язычникам:" вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования,
не имели надежды и были безбожники в мире", т.е. теперь это не так! Мы со Христом, мы стали сродни обществу Израильскому ("СОнаследники, составляющие одно тело") не безбожники, имеем надежду и "сопричастники обетования"!
Да, конечно, я не возражаю. Б-г обещал, что в семени Авраама благословятся все народы. На здоровье. Язычники получили доступ в общение с Б-гом Израиля. Но это не значит, что не осталось отличий. И мы это многократно обсуждали.

Но Вы так и не ответили, почему так ратовали за получение земных благословений в виде земных детей.
---------------------------------------------------------------------------
Вопрос был к Феофилу, но позвольте, что, Павел хотел лишить земных радостей и Божиего благословения тех, кого призывал по силам оставаться безбрачным?
Не вижу связи. Феофил упрекнул меня, что я все еще ценю земные обещания Израилю, а не только небесную надежду. Я показал ему на примере, что и он тоже ценит земные благословения, когда ему надо.
С уважением,
Дмитрий

[Владимир Ростовцев]

Благословенные братья! Что-то у Вас всё перемешалось: земное и небесное, и нет никакого различия! РАЗЛИЧИЯ наши - только внешние, ограниченные физ.телом и весьма кратковременные. Но, брат Дмитрий, Вы упорно желаете распространить эти различия между евреями и неевреями аж за черту пакибытия! Увы, брат, это не по Писанию, как и то, что Вы упорно отделяете Израиль от Церкви. Переубеждать не стану... Но: /плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия...ВСЕ МЫ ИЗМЕНИМСЯ/ и, выше:/как мы носили образ перстного,будем носить ОБРАЗ НЕБЕСНОГО/.(1Кор.15:49-51). Думаю, Дмитрий, вы изберёте ОБРАЗ НЕБЕСНОГО, не правда ли? Исполняйтесь Духом, возлюбленные, и тогда противоречия (они имеют сугубо земную природу) растворяться в ЛЮБВИ ИИСУСА!

[Дмитрий Резник]

Привет, Владимир!
Но, брат Дмитрий, Вы упорно желаете распространить эти различия между евреями и неевреями аж за черту пакибытия! Увы, брат, это не по Писанию, как и то, что Вы упорно отделяете Израиль от Церкви.
Если бы пакибытием называете тысячелетнее царство на земле, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть это различие. Почитайте пророков, и сами увидите. А если Вы имеете в виду новое небо и новую землю, то что-то не помню, чтобы я что-то такое говорил. Мне неизвестно, будут ли там какие-то различия, очень может быть, что нет.
И здесь на земле Израиль не является церковью (пока), и церковь не является Израилем. Так что разделять их надо. Это как раз по Писанию. То, что обещано Израилю, не обещано церкви.
С уважением,
Дмитрий

[Eliyahu Ryvkin]

Шалом, AlikN:
Если Вы не согласны с тем, что Новый Завет заключен с домом Израиля и Иуды, то притензии не ко мне, а к Духу Святому, который именно так говорил через пророка и автора послания к Евреям.

Иисус Христос объединил всех людей.
Ну, не всех, конечно, но верующих да, вне зависимости от национальности.

В Новом Завете живут люди всех национальностей!

Это против Писания! В Йешуа - да, но Новый завет - для дома Израиля. Он еще не вступил в силу, так как его не "ратифицировала" пока одна из сторон к которым договор относится, то есть народ Израиля.



"и благословятся в тебе все племена земные.
"(Быт.12,3)

Тут нет речи о вступлении всех племен в Новый Завет, лишь о благословении.


"Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Господа Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя.
"(Ис.55,5)

То же самое.

Вы не уважаете труд апостолов
Вас, Алик, заносит сильно на поворотах. За каждое праздное слово дадим ответ.

"Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей. "
(2 Тим. 14,17)

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
" (Мф.28,19)

Бог видит мой скромный труд для спасения язычников.

[Владимир Ростовцев]

Возлюбленные В Господе мессиане! Причина наших не очень великих разномыслий только из-за ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА... 12 лет назад я отдал своё сердце Иисусу, потом, через 1 месяц, Господь даровал мне Духа Его Благого - и я живу РЕАЛЬНОСТЬЮ ДУХА (внутренее осязание ВЕЧНОСТИ - СВИДЕТЕЛЬСТВО ДУХА (1 Ин.5:11,12) Посмотрите пророков: Зах.4, Господь ПРОБУДИТ от сна и небесное станет реальностью! /Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, варвара,Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос.../(Кол.3:10,11)!!!!!!! А спор о том. кто будет царствовать на земле, а кто будет на НЕБЕ не столь уж важно: лишь бы ВСЕГДА БЫТЬ С ГОСПОДОМ! 1Фес.4:17 Братья, молитесь за ПРОБУЖДЕНИЕ в Израиле! Всех вам благословений от Господа...

[AlikN]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Бог видит мой скромный труд для спасения язычников.

Скажите, а о чем именно Вы проповедуете язычникам, если считаете, что Новый Завет еще не вступил в силу?

Алик.

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, AlikN:


Скажите, а о чем именно Вы проповедуете язычникам, если считаете, что Новый Завет еще не вступил в силу?

Евангелие спасенья, исполнения Духом, исцеления и преуспевания в Мессии, который был, есть и грядет, через принятие верой и приобщение Церкви.

[Ex nihilo]

Хочу уточнить для себя один вопрос:Божье
Царство и Олам Хаба - это одно и тоже,или это разные понятия?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Я думаю, что в общем да.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Тогда не понятно,как Олам Хаба может быть внутри нас,как об этом говорят некоторые участники? Мне кажется,что люди просто путают мир,который дает Бог,с Грядущим Царством.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Олам хаБа может пониматься в широком смысле. Может - как правление Мессии на престоле Давида. Может - как уже начавшееся воскресение мертвых. Может - как "праведность, мир, радость в Мессии Иисусе".

[Oleg Z]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, Дмитрий!

..только Б-г знает. Нам вообще неизвестны Его далеко идущие планы.

Но хоть и отчасти, а знать все же можем - на основании Писания, учения Христа и проповеди апостольской.

Язычники получили доступ в общение с Б-гом Израиля.

Язычники получили доступ в общение с истинным единым Богом, который и прежде Израиля открывался праведникам. "Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников..."
Иудеи, как и закон выполнили свою функцию, со Христа же - "все новое".

С уважением, Олег.

[Дмитрий Резник]

Привет, Олег!
quote:
--------------------------------------------------------------------------
..только Б-г знает. Нам вообще неизвестны Его далеко идущие планы.
---------------------------------------------------------------------------
Но хоть и отчасти, а знать все же можем - на основании Писания, учения Христа и проповеди апостольской.
Так вот никто из них не говорил, что самое важное в Б-жьем плане.

quote:
--------------------------------------------------------------------------
Язычники получили доступ в общение с Б-гом Израиля.
--------------------------------------------------------------------------
Язычники получили доступ в общение с истинным единым Богом, который и прежде Израиля открывался праведникам. "Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников..."
Простите, эту цитату я тоже знаю. Однако то, что Б-г - Б-г Израиля, я не сам выдумал. "И буду вашим Б-гом, и вы будете Моим народом".

Иудеи, как и закон выполнили свою функцию, со Христа же - "все новое".
Все новое - это будет в Откровении на новом небе и новой земле. А то, что евреи еще не выполнили до конца своей функции, совершенно очевидно, достаточно прочитать пророков. Как и закон, обрывки которого Вы почему-то пытаетесь исполнять.
С уважением,
Дмитрий

[ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Student Of Christ]

Дима, что самое важное для Бога - это еще Христос сказал: "
От Матфея 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;"

Что касается "И буду вашим Богом, и вы будете Моим народом" - представьте себе, что в одной семье один брат говорит другим братьям и сестрам - "мой отец - это только мой отец, а не ваш. Вы же - так просто, с боку припеку" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">. Скажите, он прав? Да, конечно, его отец - отец ему, но отец также и другим братьям и сестрам.

А что до того, надо ли еще исполнять букву закона (все до йоты) - Ваша же фраза насчет обрывков напомнила мне, как завеса в храме разорвалась в момент смерти Иисуса. Скажите, это случайно или нет? Ведь по букве закона должна быть завеса перед Святое Святых. И представьте - обращенные иудеи ("ревнители закона") хотят испонять закон - а завесы-то и нет, как им быть? Или то, что они "ревнители закона" - их слабость просто как людей, которым трудно сразу отойти от традиции?

Мир вам в Господе Иисусе!

[ 21 Декабря 2001: Сообщение изменил Student_Of_Christ ]