Закон Господень

[Fisherrr]

Да, я придерживаюсь именно этой теории.

Шабат Шалом!

А что вы скажете на то, что Павел НЕ говорит ничего особо нового но повторяет то о чем горит Тора, и более того, рави Рамбан и Раши писали тоже самое!

Почитайте статью - проклятие Закона и два Завета в работах Рамбана и Раши изложенных в Талмуде и как это согласуется с тем что пишет Павел и вообще с Торой.

The Two Covenants of the Torah - Nazarene Space

Мир вам в Шабатний день!

[Алексей Г.]

А что вы скажете на то, что Павел НЕ говорит ничего особо нового но повторяет то о чем горит Тора, и более того, рави Рамбан и Раши писали тоже самое!
Почитайте статью - проклятие Закона и два Завета в работах Рамбана и Раши изложенных в Талмуде и как это согласуется с тем что пишет Павел и вообще с Торой.

1. Павел говорил много нового по сравнению с Торой.
2. Налагает ли закон Моисея проклятия? Налагает. Это бесспорно. Есть место, где прямо сказано "проклят всяк, кто постоянно не исполняет закона сего". Только речь там идет не о всем законе, а о перечисленных ниже важнейших заповедях.
3. Содержит ли Тора пророчество о Новом Завете? Да, содержит. Это тоже бесспорно. И что?
4. Рамбам пишет, что закон вечен, и новой Торы не будет. Но Рамбам пишет, что Машиах исправит учение о Торе, т.е. Галаху. Правом такого исправления наделены только Синедрион и Машиах. Исправил ли Иешуа учение о Торе? Да, по сути, так и есть. Нагорная проповедь и есть такое исправление. Но Тору Машиах не отменял. Теперь вопрос: обрезание - это заповедь закона или галахи? Всякий скажет: конечно закона! Но Павел так не считает. Поэтому не следует путать учение Рамбама с учением Павла. Это совершенно разные учения.

[Fisherrr]

Относительно галахи у меня мнение не утвердилось, я не знаю, отменял ли толкование Машиях или нет.

Например Машиях четко осудил все заповеди старейшин из-за которых нарушаются Заповеди Господа, равно как и создают непомерную ношу для верующих.

Здесь необходим анализ каждой заповеди (мицвот). Например возьмем кашрут. Сказано, что есть еда, и что не есть еда для нас. Но правила кашрута говорят, что молочные и мясные продукты нельзя ни есть, ни хранить вместе, ни получать выгоду от их совместного использования (кормить собаку например). Это основывается на заповеди Торы "не вари ягенка в молоке матери своей". После детального анализа совершенно очевидно, что это означает одно: "не вари ягенка в молоке матери своей". Этой мерзостью занимались в древние времена для того, чтобы этим варевом орошать поля, чтобы повысить плодородие согласно тогдашним языческим повериям.

Т.е. правило кашрута добавляет дополнительные ненужные требования Заповеди Господа о еде. Плохо ли это? Плохо! Это грех:

Deu 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Pro 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он--щит уповающим на Него.
Pro 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

[Fisherrr]

Пропало целое сообщение

Ладно, суть в том, что Павел не отменяет Закон, но является глашатем Машияха которые пришел привнести Закон в сердца наши по вере нашей и дарованием Руах Ха Кодеш. И то, что время Нового Завета пришло, с лушими обетованиями.

[Монад]

[quote=Fisherrr;2110575]

Относительно галахи у меня мнение не утвердилось, я не знаю, отменял ли толкование Машиях или нет.

Например Машиях четко осудил все заповеди старейшин из-за которых нарушаются Заповеди Господа, равно как и создают непомерную ношу для верующих.

Здесь необходим анализ каждой заповеди (мицвот). Например возьмем кашрут. Сказано, что есть еда, и что не есть еда для нас. Но правила кашрута говорят, что молочные и мясные продукты нельзя ни есть, ни хранить вместе, ни получать выгоду от их совместного использования (кормить собаку например). Это основывается на заповеди Торы "не вари ягенка в молоке матери своей". После детального анализа совершенно очевидно, что это означает одно: "не вари ягенка в молоке матери своей". Этой мерзостью занимались в древние времена для того, чтобы этим варевом орошать поля, чтобы повысить плодородие согласно тогдашним языческим повериям.

Т.е. правило кашрута добавляет дополнительные ненужные требования Заповеди Господа о еде. Плохо ли это? Плохо! Это грех:

Deu 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Pro 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он--щит уповающим на Него.
Pro 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

И громкое, аминь.

[Алексей Г.]

Пропало целое сообщение

Ладно, суть в том, что Павел не отменяет Закон, но является глашатем Машияха которые пришел привнести Закон в сердца наши по вере нашей и дарованием Руах Ха Кодеш. И то, что время Нового Завета пришло, с лушими обетованиями.

Вот это и есть подгонка под конфессиональное учение, которым занимаются мессианские иудеи и адвентисты. И ученый-библеист хоть лоб себе расшиби, но не докажет упертым, что Павел не был раввином, и вообще не был ортодоксальным иудеем, что он был эллинизированным иудеем, что его доктрина включает множество элементов, которые не приняты не только иудаизмом, но и христианством, зато были восприняты гностиками. А ведь так просто: прочесть павловы послания, сопоставить их, например, со свитками Мертвого моря. Но это просто для разумного человека.

Ведь пишет Павел ясно и недвусмысленно. Враждебные человеку ангелы, вещественные начала мира, на Синае дали через Моисея закон, чтобы поработить человека. Сам закон, который они дали, свят, праведен и добр, но человек плотян и предан греху, унаследованному от Адама, поэтому неизбежно нарушает закон, грешит. А наказание за грех - смерть. Грех взял повод от заповеди и умертвил ею человека, поэтому закон послужил к смерти. Но закон был дан только до пришествия семени Авраамова, который был праведником по вере, то есть до прихода Иисуса Христа. Иисус Христос, став жертвой умилостивления, взял на свою безгрешную плоть грехи всего мира и распял эту плоть на кресте, омыв с нее грехи своей кровью. Те, кто крестится Христовым крещением, умирают со Христом, а поскольку закон не распространяется на мертвых, то они освобождаются от закона, а значит, и от греха, ибо грех не вменяется, если нет закона. В этом состоит благодать, пришедшая через Христа. С пришествием веры человек отныне уже не находится под руководством закона, который упразднен учением Христа. Умерев для закона и греха, они живут для Бога, водясь Духом Святым и живя по духу. Жизнь по духу заключается в любви к ближнему, но не в исполнении упраздненных предписаний закона, таких, как обрезание, суббота, кашрут, праздничные времена и т.п. Тот же, кто, приняв веру, возвращается к исполнению этих заповедей, тот отпадает от благодати и попадает в рабство греха и смерти, потому что делами закона не может оправдаться никакая плоть.

Все это написано в Библии. Большая часть из этого многократно разжевана и рассказана и церковью, и библеистами. Поэтому я ни секунды не верю, что мессианские иудеи и адвентисты этого не понимают. Все вы понимаете. Но если вы это признаете, ваши конфессии прекратят свое существование, потому что получится, что ваше вероучение было неправильным. А этого нельзя допустить, потому что какой же бизнесмен будет закрывать предприятие, в которое он вложил столько денег и времени и которое приносит прибыль?

[JURINIS]

А этого нельзя допустить, потому что какой же бизнесмен будет закрывать предприятие, в которое он вложил столько денег и времени и которое приносит прибыль?

Честный бизнесмен. Хотя таких маловато будет.

[Fisherrr]

Вот это и есть подгонка под конфессиональное учение, которым занимаются мессианские иудеи и адвентисты. И ученый-библеист хоть лоб себе расшиби, но не докажет упертым, что Павел не был раввином, и вообще не был ортодоксальным иудеем, что он был эллинизированным иудеем, что его доктрина включает множество элементов, которые не приняты не только иудаизмом, но и христианством, зато были восприняты гностиками. А ведь так просто: прочесть павловы послания, сопоставить их, например, со свитками Мертвого моря. Но это просто для разумного человека.

Ведь пишет Павел ясно и недвусмысленно. Враждебные человеку ангелы, вещественные начала мира, на Синае дали через Моисея закон, чтобы поработить человека. Сам закон, который они дали, свят, праведен и добр, но человек плотян и предан греху, унаследованному от Адама, поэтому неизбежно нарушает закон, грешит. А наказание за грех - смерть. Грех взял повод от заповеди и умертвил ею человека, поэтому закон послужил к смерти. Но закон был дан только до пришествия семени Авраамова, который был праведником по вере, то есть до прихода Иисуса Христа. Иисус Христос, став жертвой умилостивления, взял на свою безгрешную плоть грехи всего мира и распял эту плоть на кресте, омыв с нее грехи своей кровью. Те, кто крестится Христовым крещением, умирают со Христом, а поскольку закон не распространяется на мертвых, то они освобождаются от закона, а значит, и от греха, ибо грех не вменяется, если нет закона. В этом состоит благодать, пришедшая через Христа. С пришествием веры человек отныне уже не находится под руководством закона, который упразднен учением Христа. Умерев для закона и греха, они живут для Бога, водясь Духом Святым и живя по духу. Жизнь по духу заключается в любви к ближнему, но не в исполнении упраздненных предписаний закона, таких, как обрезание, суббота, кашрут, праздничные времена и т.п. Тот же, кто, приняв веру, возвращается к исполнению этих заповедей, тот отпадает от благодати и попадает в рабство греха и смерти, потому что делами закона не может оправдаться никакая плоть.

Все это написано в Библии. Большая часть из этого многократно разжевана и рассказана и церковью, и библеистами. Поэтому я ни секунды не верю, что мессианские иудеи и адвентисты этого не понимают. Все вы понимаете. Но если вы это признаете, ваши конфессии прекратят свое существование, потому что получится, что ваше вероучение было неправильным. А этого нельзя допустить, потому что какой же бизнесмен будет закрывать предприятие, в которое он вложил столько денег и времени и которое приносит прибыль?

кашрут - изобретение/надстройка тех кто сидит в кресле моисея, равно как многое другое. это осуждено Машияхом

суббота, праздники (=назначенные времена) никто не отменял, равно как и обрезание. Задача Машияха вернуть людей к этому, как и другим заповедям Господа. =покаяться!

Вы наверное путаете Писание с человеческими доктринами: фарисейско-раввинистическим иудаизмом и номинальным христианством, в которых послание Писания искажается.

Господь позаботился тем не менее о том, что бы Его Слово пребывало в мире для тех кто Его будет искать.

[Алексей Г.]

кашрут - изобретение/надстройка тех кто сидит в кресле моисея, равно как многое другое. это осуждено Машияхом

Это когда же Иешуа осудил кашрут?! Вы что говорите?! Он свининку велел есть с креветками в молоке?!

суббота, праздники (=назначенные времена) никто не отменял, равно как и обрезание. Задача Машияха вернуть людей к этому, как и другим заповедям Господа. =покаяться!

Да, не отменял. Это Павел объявил их отмененными.

Вы наверное путаете Писание с человеческими доктринами: фарисейско-раввинистическим иудаизмом и номинальным христианством, в которых послание Писания искажается.
Господь позаботился тем не менее о том, что бы Его Слово пребывало в мире для тех кто Его будет искать.

Нет, не путаю. Послания Павла искажаются именно теми, кого я назвал. Искажаются преднамеренно, потому что не вписываются в их номистские доктрины.

[Fisherrr]

Вот это и есть подгонка под конфессиональное учение, которым занимаются мессианские иудеи и адвентисты. И ученый-библеист хоть лоб себе расшиби, но не докажет упертым, что Павел не был раввином, и вообще не был ортодоксальным иудеем, что он был эллинизированным иудеем, что его доктрина включает множество элементов, которые не приняты не только иудаизмом, но и христианством, зато были восприняты гностиками. А ведь так просто: прочесть павловы послания, сопоставить их, например, со свитками Мертвого моря. Но это просто для разумного человека.

Ведь пишет Павел ясно и недвусмысленно. Враждебные человеку ангелы, вещественные начала мира, на Синае дали через Моисея закон, чтобы поработить человека. Сам закон, который они дали, свят, праведен и добр, но человек плотян и предан греху, унаследованному от Адама, поэтому неизбежно нарушает закон, грешит. А наказание за грех - смерть. Грех взял повод от заповеди и умертвил ею человека, поэтому закон послужил к смерти. Но закон был дан только до пришествия семени Авраамова, который был праведником по вере, то есть до прихода Иисуса Христа. Иисус Христос, став жертвой умилостивления, взял на свою безгрешную плоть грехи всего мира и распял эту плоть на кресте, омыв с нее грехи своей кровью. Те, кто крестится Христовым крещением, умирают со Христом, а поскольку закон не распространяется на мертвых, то они освобождаются от закона, а значит, и от греха, ибо грех не вменяется, если нет закона. В этом состоит благодать, пришедшая через Христа. С пришествием веры человек отныне уже не находится под руководством закона, который упразднен учением Христа. Умерев для закона и греха, они живут для Бога, водясь Духом Святым и живя по духу. Жизнь по духу заключается в любви к ближнему, но не в исполнении упраздненных предписаний закона, таких, как обрезание, суббота, кашрут, праздничные времена и т.п. Тот же, кто, приняв веру, возвращается к исполнению этих заповедей, тот отпадает от благодати и попадает в рабство греха и смерти, потому что делами закона не может оправдаться никакая плоть.

Все это написано в Библии. Большая часть из этого многократно разжевана и рассказана и церковью, и библеистами. Поэтому я ни секунды не верю, что мессианские иудеи и адвентисты этого не понимают. Все вы понимаете. Но если вы это признаете, ваши конфессии прекратят свое существование, потому что получится, что ваше вероучение было неправильным. А этого нельзя допустить, потому что какой же бизнесмен будет закрывать предприятие, в которое он вложил столько денег и времени и которое приносит прибыль?

Машиях отменил многочисленные такавот, заповеди человеческие. Именно это я пытался вам показать на примере Эф 2-14.

И вообще, чтобы понимать Брит хаДаша нужно знать Тору, и набраться грамоте хотябы на треть от Павловской, чтобы начать понимать о чем люди глаголят.

Книги начиная от Деяний - САМЫЕ СЛОЖНЫЕ В ПИСАНИИ, КВМНТЕССЕНЦИЯ И ЦЕЛЬ ТАНАХА.

[Fisherrr]

Это когда же Иешуа осудил кашрут?! Вы что говорите?! Он свининку велел есть с креветками в молоке?!


Да, не отменял. Это Павел объявил их отмененными.


Нет, не путаю. Послания Павла искажаются именно теми, кого я назвал. Искажаются преднамеренно, потому что не вписываются в их номистские доктрины.

Я признаю только то что написано в ТОре о еде, раввинистические изобретения меня не волнуют

Павел ничего не отменял

Христианские церкви действительно превратно толкуют не только Павла, но и все Писания.

[ViLLi]

Относительно галахи у меня мнение не утвердилось, я не знаю, отменял ли толкование Машиях или нет.

Например Машиях четко осудил все заповеди старейшин из-за которых нарушаются Заповеди Господа, равно как и создают непомерную ношу для верующих.

Здесь необходим анализ каждой заповеди (мицвот). Например возьмем кашрут. Сказано, что есть еда, и что не есть еда для нас. Но правила кашрута говорят, что молочные и мясные продукты нельзя ни есть, ни хранить вместе, ни получать выгоду от их совместного использования (кормить собаку например). Это основывается на заповеди Торы "не вари ягенка в молоке матери своей". После детального анализа совершенно очевидно, что это означает одно: "не вари ягенка в молоке матери своей". Этой мерзостью занимались в древние времена для того, чтобы этим варевом орошать поля, чтобы повысить плодородие согласно тогдашним языческим повериям.

Т.е. правило кашрута добавляет дополнительные ненужные требования Заповеди Господа о еде. Плохо ли это? Плохо! Это грех:

Deu 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Pro 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он--щит уповающим на Него.
Pro 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Когда я прочитал этот запрет, для меня это стало кощунством варить козленка в молоке его же матери, в принципе любого чистого животного, равинистические коментарии, пытаются найти какую то скрытую формулу закона, для ума, который пытается обойти этот закон, причем давая такие развернутые коментарии к этой заповеди, порождают много других заповедей, которые косвенно к ней относятся, как бутерброд с колбасой и маслом.

[Fisherrr]

Когда я прочитал этот запрет, для меня это стало кощунством варить козленка в молоке его же матери, в принципе любого чистого животного, равинистические коментарии, пытаются найти какую то скрытую формулу закона, для ума, который пытается обойти этот закон, причем давая такие развернутые коментарии к этой заповеди, порождают много других заповедей, которые косвенно к ней относятся, как бутерброд с колбасой и маслом.

Вот именно об этом Павел и пишет, что буква мертвит, особенно, когда пытаются въехать в царство небесное "своим умом". Там черту ногу сломает иногда, а иногда есть чему поучиться в предании!

[Алексей Г.]

Я признаю только то что написано в ТОре о еде, раввинистические изобретения меня не волнуют

Попробуйте соблюдать то, что написано в Торе, без Галахи. Ничего у вас не выйдет. Один смех. Хотя вы и будете убеждать себя в том, что все делаете правильно, потому что вы же гений, а раввины - порождения ехиднины.
Вы, вообще, читали, что Христос писал о фарисейской Галахе?

Цитата из Библии:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Мф. 23:2-3)

Цитата из Библии:

Павел ничего не отменял

Вы как амбициозный упрямый школьник. Набычится, насупится - и ни с места, хоть что ему говори. 2х2 = 5, и все тут. Ну как же, говоришь, вот два огурца, вот еще два, сколько всего огурцов? Пять.
Бесполезно с вами разговаривать, как и с Голаевым, прекращаю это занятие.

[Алексей Г.]

И вообще, чтобы понимать Брит хаДаша нужно знать Тору, и набраться грамоте хотябы на треть от Павловской, чтобы начать понимать о чем люди глаголят.

Ага. И софист Эпименид был пророком с Крита, раз так мудрый Павел говорил.
Пустое...