Закон Господень

[Игорь Голаев]

Вы все время путаете внешние и внутренние.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:24-29)

[Jazzpunk]

Во времена Первоапостольской церкви Иудеи разделились на две группы: одна группа не приняла Христа и продолжала исповедовать Иудаизм, и продолжала гнать учеников Христа, как гнали Иудеи Христа.
Другая группа Иудеев уверовала во Христа, но не отступила от закона Моисеева и пыталась его притащить в церковь и смешать с учением Иисуса Христа. И именно эти Иудеи были опасны для церкви, ибо они пытались разрушить христианскую церковь изнутри.
Как только закон смешивается с Евангелием, то вера уходит, а с ней и жизнь, все становится мертвым и бездуховным.
Апостол Павел единственный человек в то время, который очень хорошо понимал, какую опасность несет в себе смешание Евангелия с законом, ибо очень хорошо знал иудаизм изнутри, так как в свое время сам был в иудаизме и преуспевал в нем.
Другие апостолы были из Галилеян, а потому не знали так иудаизм, как апостол Павел и могли попадаться на их ложь, что и было с апостолам Петром, который увлекся лицемерием вместе с иудеями, но Павел обличил его.
Так и сегодня, те кто не знает как действует закон Моисеев внутри человека, не видят в нем ничего плохого и смешивают его с Евангелием и не препятствуют это делать и другим.

Слава Господу за Апостола Павла! Это был и есть великий дар для Церкви! Аминь.

Да! Аминь. Так и есть.

[JURINIS]

Так и сегодня, те кто не знает как действует закон Моисеев внутри человека, не видят в нем ничего плохого и смешивают его с Евангелием и не препятствуют это делать и другим.

Дорогой брат Игорь. Если можно, очень коротко прокомментируйте ваши слова, что бы было понятно как действует закон Моисеев внутри человека.

[fyra]

NesheR.

Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

Писанием можно жонглировать по разному,но есть здравость и верное понимание.
Апостол приводя метафору о корне и ветвях,ясно выводит дилемму.Евреи уподобляются природным ветвям,по причине веры данной им от Бога.Вся их соприродность не есть монополия на Божье,ибо причина сия заключена в природе корня,Которым является Христос.И нет у евреев повода гордится своею личною исключительностью пред людьми и Богом.Все их преимущество сидеть тихо и скромно держась верою как ветвь к стволу.
Так же и язычники уподобляясь дикой ветвью прививаясь через веру Христову,являются уже не дикой,а природной по причине корня и сока маслины.И не надо привившиеся ветви(бывших язычников) обзывать дикими,они святы,очищены и свои Богу.
А евреи отломившиеся,хоть по милости Божьей и были природными,но из-за неверия отломились и стали дикими как и язычники.Каждый еврей не привитый к маслине,является диким язычником,хоть и является по национальности евреем.
Истинным евреем,он будет только тогда.когда Бог вновь его привьет к корню маслины,но на то должна быть вера от Христа,которой нет у евреев кроме гордыни,из-за которой они и не могут веровать,потому что Бог гордым противится,а смиренным дает благодать.
Как нам привитым нет нужды гордится,но и боятся нечего тех кто пугает нас ложным упованием по Писанию,не кто не мешает евреям принять Христа,кроме из личной гордости и встать в ряды святых.

[NesheR]

Таки ДА! Но. Если ветвь природная, хоть и засохшая - но все таки природная, а не привитая. И наоборот!
Я не превозношу евреев более чем Всевышний. Сначала иудею, а потом и эллину.

Из статистики: когда проповедуют евреи - 80% воспринимается слушателями, а когда из язычников - 20%. Чувствуете разницу?

Голаеву: ваша проблема "теория замещения" когда все еврейское заместили христианским.

неужели Бог отверг народ Свой? Никак.

[Jazzpunk]

Дорогой брат Игорь. Если можно, очень коротко прокомментируйте ваши слова, что бы было понятно как действует закон Моисеев внутри человека.

Брат, я думаю, что Игорь Голаев даст ответ, с которым вы сразу согласитесь, потому что вы и сами прекрасно знаете ответ, но пусть он сам скажет законникам, во что они вляпались и куда катятся.

[ent4jes]

1. То, что вы говорите, противоречит всей церковной практике всех времен, кроме периода до 70 г. н.э. Церковь всегда обязывала евреев отказаться от Закона Моисея при принятии христианства. Что касается мессианского идуаизма, то, конечно, эта конфессия заслуживает такого же уважения, как и всякая другая, но на мой взгляд эта попытка усидеть на двух стульях, сочетая несочетаемое, т.е. учение Иешуа и учение Павла, представляет собой не меньший нонсенс, чем попытки язычников истолковать иудейские писания без обращения к иудейскому преданию.
2. Если для вас Деян.15, то Христос вам не нужен. Потому что Деян.15 - это для язычников, бней-Ноах. А Христос пришел только к Израилю.

Да и Аминь, в первую очередь к Израилю, а потом и к язычникам, из милости Своей. Сам Господь говорил, что будут одно стадо и один Пастырь.

[ent4jes]

Да, обетования Божьи не приложны! Мир сродникам Христа по плоти. Господь клялся Аврааму!

[ent4jes]

не кто не мешает евреям принять Христа,кроме из личной гордости и встать в ряды святых.

А может это Господь ожесточил их, до времени, когда полное число язычников войдет. Так что они ожесточены были до времени, ради язычников, а Господь силен опять привить их.

[NesheR]

А может это Господь ожесточил их, до времени, когда полное число язычников войдет. Так что они ожесточены были до времени, ради язычников, а Господь силен опять привить их.

Уже прививает

[Алексей Г.]

Да и Аминь, в первую очередь к Израилю, а потом и к язычникам, из милости Своей. Сам Господь говорил, что будут одно стадо и один Пастырь.

Есть два совершенно разных Иисуса - иудейский из Евангелия от Матфея и гностический из Евангелия от Иоанна. Первый говорит, что пришел только к Израилю, и запрещал апостолам проповедовать язычникам. Второй уверовавших в него иудеев называет детьми дьявола, зато говорит, что у него есть овцы иного двора - язычники. Между этими двумя Иисусами нет ничего общего. Поэтому когда мы спрашиваем, чему учил Иисус, то всегда надо сначала выяснить, о каком мы говорим.

[Jazzpunk]

Есть два совершенно разных Иисуса - иудейский из Евангелия от Матфея и гностический из Евангелия от Иоанна. Первый говорит, что пришел только к Израилю, и запрещал апостолам проповедовать язычникам. Второй уверовавших в него иудеев называет детьми дьявола, зато говорит, что у него есть овцы иного двора - язычники. Между этими двумя Иисусами нет ничего общего. Поэтому когда мы спрашиваем, чему учил Иисус, то всегда надо сначала выяснить, о каком мы говорим.

Незнание элементарного! Христос не веровавших в Него иудеев назвал детьми дьявола, а неверовавших в Него (Иоанна 8:44-45). Это раз.
Второе. Христос исполнял закон, поэтому не посылал Апостолов к язычникам до Своего воскрешения, когда закон был отменён (Святой Дух разорвал завесу в храме и перестал обитать там).

[JURINIS]

Незнание элементарного! Христос не веровавших в Него иудеев назвал детьми дьявола, а неверовавших в Него (Иоанна 8:44-45). Это раз.
Второе. Христос исполнял закон, поэтому не посылал Апостолов к язычникам до Своего воскрешения, когда закон был отменён (Святой Дух разорвал завесу в храме и перестал обитать там).

Привете, брат Jazzpunk.
Хочу немного дополнить тебя. Отменен был закон Моисеев (613 заповедей), а Закон Божий (Декалог) усилен и подан как заповеди Христа о жизни в Царстве Небесном, которое с приходом Христа приблизилось, а потом окончательно пришло, когда жертва Христа - Агнца божьего была принесена. Тогда и занавес отделявший святое - святых в храме разорвался сверху - до низу.

[Алексей Г.]

В общем, итог такой: принципиальный отказ верующих исследовать Писание в культурно-историческом контексте соответствующей эпохи, попытки согласовать противоречащие друг другу фрагменты Писания и подогнать их друг под друга так, как учит данная конфессия, делает все эти мнимые "проблемы" Закона, благодати и т.д. принципиально неразрешимыми. Спор между номистами и антиномистами вечен, и продолжаться будет вечно без всякого смысла и без всякого результата. И это очень хорошо, потому что наглядно демонстрирует человечеству, до какой глубины интеллектуального падения можно дойти под воздействием паров этого опиума.

[JURINIS]

В общем, итог такой: принципиальный отказ верующих исследовать Писание в культурно-историческом контексте соответствующей эпохи, попытки согласовать противоречащие друг другу фрагменты Писания и подогнать их друг под друга так, как учит данная конфессия, делает все эти мнимые "проблемы" Закона, благодати и т.д. принципиально неразрешимыми. Спор между номистами и антиномистами вечен, и продолжаться будет вечно без всякого смысла и без всякого результата. И это очень хорошо, потому что наглядно демонстрирует человечеству, до какой глубины интеллектуального падения можно дойти под воздействием паров этого опиума.

Алексей Г. Христа надо принимать верой через покаяние, держаться за Него руками и ногами, чистить себя по Нему, ходить в Его благодати и Духе Божьем Святом каждую микросекунду времени жизни аж до самой смерти и после нее. Мы должны быть насквозь пронизаны Христом, как были до Него пронизаны грехом. Всё, весь закон.