Закон Господень

[NesheR]

Маловероятно. Вряд ли Иешуа стал бы претендовать на мессианский титул, если бы не родился 9 ава.

Интересно! Каким боком 9 ава?

[Алексей Г.]

Интересно! Каким боком 9 ава?

Потому что согласно древнему иудейскому преданию Машиах должен родиться в день, когда был разрушен Первый Храм, т.е. 9 ава. Если не ошибаюсь, в 5 году до н.э. этот день выпадал на 24 июля.

[NesheR]

Потому что согласно древнему иудейскому преданию Машиах должен родиться в день, когда был разрушен Первый Храм, т.е. 9 ава. Если не ошибаюсь, в 5 году до н.э. этот день выпадал на 24 июля.

Предание в студию, ибо первый раз слышу

[Владислав Волошин]

Голаевщина = фашизм.

Мир всем и благодать от Господа нашего Иисуса Христа?
Бедный человек ,ты думаешь, что страдаешь от брата Игоря?
А ведь это Слово Божие,так ранит и обличает тебя, твою внутренность, как соль на открытую рану.
Твоя позиция сейчас - отстоять закон Моисеев,как вечный и обязательный к исполнению верующими.Так?

[Владислав Волошин]

Запомни, брат, без закона - нет Христа Лука:16,16-17;
Но скорее небо и земля пройдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Нельзя ли пояснить, как это так может быть, без какого закона нет Христа?

[Игорь Голаев]

Цитата участника Игорь Голаев:
Иудеи распяли Христа потому что искали его убить.
И прежде чем они его распяли на кресте, они его уже убили до этого в своем сердце. Ибо, ненависть есть убийство.

Голаевщина = фашизм. ____

Разве не Иудеи распяли Христа?
Разве Христос не засвидетельствовал о том, что его Иудеи ненавидели?
Разве ненависть не есть убийство?

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:43-45)

[Jazzpunk]

Разве не Иудеи распяли Христа?
Разве Христос не засвидетельствовал о том, что его Иудеи ненавидели?
Разве ненависть не есть убийство?

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:43-45)

Дорогой брат Игорь! Даю тебе заповедь новую, хотя и старую: "Не ведись!" ("не давайте повода ищущим повода"). Алексей Г. запутался в плотском хождении, поэтому и отстаивает то, чего не понимает. Столкнулся бы он хоть раз с проявлениями потусторонних сил, авось, не так рассуждал бы!

[alexoise]

Потому что согласно древнему иудейскому преданию Машиах должен родиться в день, когда был разрушен Первый Храм, т.е. 9 ава. Если не ошибаюсь, в 5 году до н.э. этот день выпадал на 24 июля.

Смею заметить,что это было частное мнение одного из мудрецов Талмуда...единственное ,что можно сказать,что оба Храма были сожжены 9 аба то бишь в один и тот же день разницой в 420 лет...

[Игорь Голаев]

Дорогой брат Игорь! Даю тебе заповедь новую, хотя и старую: "Не ведись!" ("не давайте повода ищущим повода"). Алексей Г. запутался в плотском хождении, поэтому и отстаивает то, чего не понимает. Столкнулся бы он хоть раз с проявлениями потусторонних сил, авось, не так рассуждал бы!

А я и не пытаюсь никого переубеждать.
Но свидетельствовать о законе Господнем надо. Алексей Г. помогает мне поддерживать эту тему.

К сожалению, многие верующие проявляют равнодушие к этой теме, не понимая, что в законе Господнем их жизнь.
Закон Господень - это закон от горы Сион.

[Монад]

=Bossoi;2076867]

Нельзя ли пояснить, как это так может быть, без какого закона нет Христа?

Неужели то, что принято за Истину, надо поясняь?
Не Он ли сказал: ...Я пришел не нарушить закон, а исполнить...?

[Игорь Голаев]

Не Он ли сказал: ...Я пришел не нарушить закон, а исполнить...?

Христос исполнил закон Моисеев и искупил подзаконных. Теперь верующим во Христа вера вменяется в праведность независимо от дел закона.
Если бы Христос не исполнил закона, то верующие в Бога не ссммогли бы приносить плод, так как были бы привязаны к закону Моисееву.
А чтобы приносить плод Богу, нужно вначале освободиться от этого закона.
Христианин все время смотрит на крест и видит Христа распятого, как на медного змея и грех не может его победить.
В этом мудрость Божия.

Когда верующий живет под законом Моисеевым, пытаясь его исполнять, то внутри себя имеет осуждение от этого закона, так как никогда не сможет его исполнить. А если сердце осуждает, то и Бог осудит.

Чтобы спастись нужно обратится к Сыну Божию и принять праведность, которую Бог дарует человеку через Иисуса Христа.

[Алексей Г.]

Христос исполнил закон Моисеев и искупил подзаконных. Теперь верующим во Христа вера вменяется в праведность независимо от дел закона.

Вранье.
Христос не исполнил Закон Моисея, а не нарушил Закон Моисея.
Христос искупил грехи подзаконных, но не освободил подзаконных от соблюдения Закона Моисея.
Христос не вменил свою праведность христианам, потому что у пророков сказано: "праведность праведного на нем останется" и "каждый будет судим по делам своим".
Вера не вменяется в праведность независимо от дел Закона, потому что вера без соблюдения заповедей мертва и не может спасти.

А чтобы приносить плод Богу, нужно вначале освободиться от этого закона.

Сатанинская ложь. Тот, кто мнит себя свободным от Закона и не соблюдает его заповедей, творит беззаконие, а грех и есть беззаконие. Плод же Богу есть праведность, а не грех.

Христианин все время смотрит на крест и видит Христа распятого, как на медного змея и грех не может его победить.
В этом мудрость Божия.

Прекрасно. Голаевцы теперь цитируют послание Варнавы. У них своя Библия.

Когда верующий живет под законом Моисеевым, пытаясь его исполнять, то внутри себя имеет осуждение от этого закона, так как никогда не сможет его исполнить. А если сердце осуждает, то и Бог осудит.

Клевета. Когда верующий исполняет Закон Моисея, то поступает так, как поступал и учил поступать Христос, и получает оправдание делами Закона, а когда нарушает и деятельно раскаивается, то получает оправдание по вере в Иисуса Христа. Ибо человек оправдывается как верой, так и делами.

Чтобы спастись нужно обратится к Сыну Божию и принять праведность, которую Бог дарует человеку через Иисуса Христа.

Вот чем зарабатывать деньги на дураках, займитесь лучше этим. Может, Бог вас простит.

[Игорь Голаев]

Христос искупил грехи подзаконных, но не освободил подзаконных от соблюдения Закона Моисея.

Христос искупил человека не от его грехов, а от закона Моисеева.
То есть Христос, исполнив закон Моисеев заплатил цену и теперь верующий во Христа свободен от закона Моисеева, чтобы приносить плод Богу.
Пока верующий связан законом Моисеевым, он не может приносить плод Богу.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Вера не вменяется в праведность независимо от дел Закона, потому что вера без соблюдения заповедей мертва и не может спасти.

Закон не по вере. Тот. кто начинает исполнять закон Моисеев, тот отпадает от благодати и остается без Христа, а значит и без праведности.

Клевета. Когда верующий исполняет Закон Моисея, то поступает так, как поступал и учил поступать Христос, и получает оправдание делами Закона, а когда нарушает и деятельно раскаивается, то получает оправдание по вере в Иисуса Христа. Ибо человек оправдывается как верой, так и делами.

Христа постоянно обвиняли в том, что он нарушает закон. И за Христом не пошли те, которые считали себя исполняющим закон.
Ученики Христа были из Галилеи, а они считали себя грешниками, не могущими исполнить закон Моисеев, потому и приняли Христа.
А кто исполняет закон Моисеев, тому Христос не нужен.

Христос искупил нас от закона Моисеева и вместо этого закона даровал нам Свое учение, которое и есть закон Господень.

[NesheR]

Христос искупил нас от закона Моисеева и вместо этого закона даровал нам Свое учение, которое и есть закон Господень.

Стих 17. Не думайте, что я пришёл отменить Тору или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить, сделать их значение полным. Еврейское слово "Тора", буквально означает "учение, доктрина". В Септуагинте и в Новом Завете оно переведено греческим словом "номос", русский эквивалент которого - "закон". Влияние греческого языка на современные языки было более непосредственным и глубоким, чем влияние иврита, и именно поэтому в большинстве языков говорится о "Законе" Моисея, а не об "Учении" Моисея. Отчасти поэтому христиане ошибочно полагают, что Тора носит законнический характер (см. Рим.З:20, Гал.З:23). В иудаизме слово "Тора" может означать:

Хумаш (Пятикнижие, пять книг Моисея); или
Предыдущее плюс Пророки и Писания, т.е. Танах (известный христианам как Ветхий Завет; см. 4: 4-1ОК); или
Предыдущее плюс Устная Тора, которая включает в себя Талмуд и другие официальные материалы; или
Предыдущее плюс все религиозные наставления раввинов, включая этические и аггадические (поучительные) материалы. Здесь имеется в виду первый из перечисленных вариантов, так как "Пророки" упомянуты отдельно.
Пророки. Слово "Пророки" написанное с заглавной буквы (как здесь, 7:12, 22:40; Лук.16:16, 29, 31; 24:44; Йохн. 1:45, 6:45; Деян. 13:15, 27, 40; 15:15; 24:14; 28:23; Рим.3:21), обозначает вторую из трёх основных частей Танаха. Когда речь идёт о пророках Танаха как о людях, то это слово пишется с маленькой буквы; "пророк" в ед. ч. никогда не пишется с заглавной буквы. Упоминая Тору и Пророков, Йешуа говорит, что он не пришёл изменить или заменить Божье Слово, Танах. Сравните Лук. 24:44-45.

Исполнить. Здесь употреблено греческое слово "плеросай", буквально означающее "наполнять". Обычно это место переводят словом "исполнить". Теология замещения, которая ошибочно учит, что церковь заняла место евреев и стала Божьим народом, трактует этот стих двумя ложными способами. Первый: Йещуа исполнил Тору, и теперь людям не нужно исполнять её. Однако нет никаких логических оснований полагать, что послушание Йешуа позволяет нам не исполнять Тору. По сути, Ша'ул (Павел) в письме к Римлянам, целью которого является воспитывать "послушание, которое приходит от веры" в Йешуа, учит, что такая вера не уничтожает Тору, но утверждает её (Рим.1:5; 3:31). Второй (настолько же нелогичный): считается, что Йешуа, исполнил Пророков так, что в Танахе не осталось никаких пророчеств, относящихся к еврейскому народу. Но обещания евреям, находящиеся в еврейской Библии, не упразднены из-за того, что нашли "исполнение в Йешуа". Исполнение в Йешуа, скорее, является дополнительным подтверждением тому, что всё обещанное Богом евреям сбудется.

Йешуа действительно совершенным образом исполнял предписания Торы и предсказания Пророков, но здесь речь идёт о другом. Йешуа не пришёл отменить, но "сделать полным" (плеросай) значение Торы и этических требований Пророков. Таким образом, он пришёл дополнить до совершенства наше понимание Торы и Пророков, чтобы мы смогли приблизиться к библейскому идеалу. Стихи 18-20 формулируют три причины, по которым Тора и Пророки остаются необходимыми и действенными. Остальная часть главы 5 содержит шесть особых случаев, в которых Йешуа более полно объясняет духовное значение некоторых аспектов еврейского закона. По сути, в этом стихе заключена тема и краткое описание всей Нагорной проповеди, в которой Йешуа раскрывает своим талмидим смысл Торы и Пророков, так чтобы они более полно и совершенно понимали их и могли полнее выразить суть призвания еврейского народа.

Разумеющий да поймет!

[Игорь Голаев]

Таким образом, он пришёл дополнить до совершенства наше понимание Торы и Пророков, чтобы мы смогли приблизиться к библейскому идеалу.

Новый Завет - это не переделка Ветхого Завета. В Новом Завете - ВСЕ новое. И заповеди в том числе. Христос дал новые заповеди, упразднив заповеди Ветхого Завета.