Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[alexnes]

И все, слышав это, падали ниц? Нет, Иисус сказал не "эго эйми" (как передаёт Иоанн по-гречеси для понимающих), а непроизносившеесе тггда вслух четырехбуквенное Гашем, которое в Вашей подписи искажённо записано как "Иегова" (искажённо дважды: во-первых, гласные от слова "Адонай" - фишка, придуманная в средние века масоретами, и тупо перенятая христианами, не соизволившими проконсультироваться у евреев, что это значит, а во-вторых, когда в русском языке ввели такую транслитерацию, начальное "іе" читалось как [йе], а "е" - как "э". То есть "Егова" тогда уже).

Совершенно верно. Единый в трёх Ипостасях ("Личностях"). Поэтому говорится и что Бог воскресил Человека Иисуса, и что Христос воскрес (Сам, потому что Он Бог).

Лихо вы всё закрутили.....
Иехошуа - Машиах .... Иехова- Спасение

[Клантао]

Ну это ваше сугубо личное представление о идоле, Писание же ясно показывает что есть идол.

Именно это оно и указывает, и я Вам растолковывал это мнеогоркратно. Перестанете поклоняться Писанию, как идолу и начнёте его. наконец читать - и сами это увидите.

У меня не "предствавление" о Боге. У меня есть Его присутствие в жизни

Ваши дела и Ваше поведение на форуме свидетельствуют об обратном. Извините за чистоту.

Для меня Бог живой это не нарисованный.

Ага, а нафантазированный. Увы, это такой же идол, как и каменные извания лжебогов. Бог живой - это тот, кто воплотился во Христе и основал Церковь. Это не то, что мы о нём думаем. Как раз для напоминания этой протсоой (для любюого маладенца во Христе, но для Вас, оказывается, непостижимой и служат иконы).

Это я Вам Божье слово цитирую, в котором идёт речь о предметах, которыми заменяют себе Бога живого.

НЕт, Вы не зная слова Божия, вырвали из контекства стих, и дщаже не удосужились посмотреть, о чём там идёт речь в контексте главы и всей книги.

Относительно херувимов, текст показывает о Божьем повелении, но уверен в Его повелении нет противоречий.

Совершенно верно. Поэтому Вашие утверждение, что "идол - это любое изображение" не только нигде не содержится в Библии, но и прямо противоречит ей. Бог не может склонять ко греху и идолопоклонству.

Если Он подробно даёт характеристику идолам, то значит это важно.

Совершенно верно. И когда Вы наконец начнёте читать Писание, Вы эту характеристику узнаете. И поймёте, почему ни храмовые херувимы, ни христианские иконы - не идолы.

И почему Вы пишите про "Хрисоса- бкеса"- это кто?

Если Вы до этого догадаться не можете, то как пытаетесь понять смысл варварски вырванного Вами из контекста стиха (на уровне "Богу молятся и идолам молятся - значит Бог и идолы одно и то же")?

[Клантао]

Значит ли это что любой может нарисовать хоть чёрта с рогами, ну или какого нибудь чела?

Чёртом с рогами Бог Слово не стал. И "челом" не стал (это слово употребляют только "блатные" и сатанисты, для которых в слове "человек" слышится ненавистное им "овца", т.е. Агнец). А Человеком стал. И не "каким-нибудь", а Новым Адамом. Поэтому китайцы по праву изображают Его раскосым, а африканцы - чернокожим.

подписать под ним что это Иисус и кланятся перед ним, говоря что поклоняется Иисусу

Разумеется. Мы и без всякого образов кланяемся - так что же, пустоте кланяемся, по-Вашему???

[Клантао]

Иехошуа - Машиах .... Иехова- Спасение

Аллиилуя - хвалите Я(h).

[BRAMMEN]

Именно это оно и указывает, и я Вам растолковывал это мнеогоркратно. Перестанете поклоняться Писанию, как идолу и начнёте его. наконец читать - и сами это увидите.

Учитывая ваши опечатки я допускаю и опечатки в ваших мыслях относительно моего чтения Библии. Если бы Вы привели пример поклонения идолу как бесам, тогда я может быть и принял для рассмотрения всерьёз Ваши заблуждения. Но я же в отличии от Вас показываю вам, что об этом говорит Бог.

Ваши дела и Ваше поведение на форуме свидетельствуют об обратном. Извините за чистоту.

За Вашу чистоту Вам придётся иметь дело с Богом, кстати мне тоже, поэтому оставим переходы на уровень личный для слабых, или Вы всё таки сторонник такой манеры диалога?

Бог живой - это тот, кто воплотился во Христе и основал Церковь. Это не то, что мы о нём думаем. Как раз для напоминания этой протсоой (для любюого маладенца во Христе, но для Вас, оказывается, непостижимой и служат иконы).

Как раз для того чтобы мы о Нём имели понятие Он даёт нам слово Своё, откровение в котором в достаточной мере открывается. А иконы не служат, а заменяют Бога и это нарушение первой заповеди.

НЕт, Вы не зная слова Божия, вырвали из контекства стих, и дщаже не удосужились посмотреть, о чём там идёт речь в контексте главы и всей книги.

Буду очень рад если Вы приведёте один второй текст именно о идолах и посмотрим тогда кто прав. Ведь у нас есть Библия и если Вы в отличии от меня её читаете то это не составит Вам труда.

Совершенно верно. И когда Вы наконец начнёте читать Писание, Вы эту характеристику узнаете. И поймёте, почему ни храмовые херувимы, ни христианские иконы - не идолы.

О херувимах читал, о иконах ничего не встречал, может у нас разные Библии

[Клантао]

Учитывая ваши опечатки

А больше Вы ничего учитывать не в состоянии? Впредь все Ваши замечания об опечатках (в мой ли, в чужой алрес) будут считаться троллингом и служить причиной для жалобі.

Если бы Вы привели пример поклонения идолу как бесам, тогда я может быть и принял для рассмотрения всерьёз Ваши заблуждения

Читайте Писание - и всё увидите. Я Вам давнім давно давал расклад, повторяться не буду.

Но я же в отличии от Вас показываю вам, что об этом говорит Бог.

Вы ничего не можете показать, не зная Писаний, ни, тем более, силы Божией.

За Вашу чистоту Вам придётся иметь дело с Богом, кстати мне тоже, поэтому оставим переходы на уровень личный для слабых, или Вы всё таки сторонник такой манеры диалога?

Оставьте. Вот вохзьмите и прямо сейчас перестаньте выискивать опечатки у собеседников (а лучше запятые ставить в нужных местах научитесь). И мне жаловаться не придёься.

Как раз для того чтобы мы о Нём имели понятие Он даёт нам слово Своё, откровение в котором в достаточной мере открывается.

Так почему же Вы его не читаете? А вы его не читаете, потому что иначе не приписывали бы Богу и Библии такой бред.

А иконы не служат, а заменяют Бога и это нарушение первой заповеди.

Икона - это то же Священное Писание в красках. Первая заповедь говорит: "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх.20:3). Именно это я и Вам и толкую, что идол - это изображения "других богов" (также называемых бесами - Втор.32:17). Если Вы называете икону Христа, Его Матери или апостолов идолами, значит самих их Вы считаете лжебогами или бесами.

Буду очень рад если Вы приведёте один второй текст именно о идолах и посмотрим тогда кто прав.

Вы по библейским ссылочкам (выше, например) ходить умеете?

О херувимах читал, о иконах ничего не встречал

Надо же! а в Новом Завете слово "икона" двадцать раз встречается. И что, херувимы на ковчеге или завесе скинии - это не иконы? не изображения?

[alexnes]

Аллиилуя - хвалите Я(h).

Я рад, что вы согласились, что и Иехова, и Яхве одинаково правильное прочтение.

[Клантао]

и Иехова, и Яхве одинаково правильное прочтение.

Скорее, одинаково неправильное. Но произношение начального [ийэ-] всё-таки двойная неправильность, а [ии-] (в случае с "Иисус") - тройная. Не менее неправильно, впрочем, чтение Джизас, Жезю, Хесус или Иасо. На звучание настоящего ישוע, а тем более, יהושע всё равно не похоже. Хотя это никакого значения не имеет. То же и Тетраграмматона касается. Но [иjиго'ва] или [иjе'гова] вместо правильного [jиhо'ва] - это ошибка с точки зрения норм и традиций русского языка - такая же как "Христоса" вместо "Христа".

[BRAMMEN]

-------------------------

[BRAMMEN]

Икона - это то же Священное Писание в красках. Первая заповедь говорит: "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх.20:3). Именно это я и Вам и толкую, что идол - это изображения "других богов" (также называемых бесами - Втор.32:17).

Из всего флуда обратил внимание только вот на эту цитату. Как я и обещал. Теперь давайте посмотрим симфонию. И что мы видим?! Опять мы встречаем цитату из Откр.9:20, которую Вы писали, что я привёл не к месту. Ну да ладно. Я ведь не в первый раз от Вас читаю подобное Итак нужно наверное жирным выделить

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.(Откр.9:20)

P.S.Кстати, причиной для жалобы Вы можете считать, что я причёсываюсь не в ту сторону, но это же не означает, что это есть причина.

[Клантао]

Из всего флуда обратил внимание только вот на эту цитату. Как я и обещал.

Это характеризует только Вас. Если Вам информация по делу кажется "флудом", значит Вам бесполезно что-тол объяснять.

Но попробую в последницй раз.

Приводимые Вами стихи - это всего лишь внешние признаки.

• Идолы - это изображения, которые носят, и херувимы очистилища - это изображения, которые носят. Следовательно, ковчег - это идол.
• Богу молятся и приносят жертвы, и идолам молятся и приносят жертвы. Следловательно, Бог - это идол.

Итак, нен буду Вас больше мучать. Вот что такое идолы по Библии:

Цитата из Библии: Пс.95:5

Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.

Итак, идолы - это не изображения, а вымышленные языческие боги. И всё. Смысл же приведенных вами стихов - в том, что языческие изображения изображают несуществующих богов, за ними не стоит никакой духовной реальности, народы кланяются собственной выдумке - то есть, получается, самим статуям (потому что они изображают самих себя).

Смотрим дальше:

Цитата из Библии: Ис.44:17

А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".

Как видим, ни к ветхозаветным иконам-херувимам, ни к христианским изображениям это никакого отношения не имеют. Да, перед теми и другими тоже кланяются и повергаются ниц (ср. Пс. 5:8, Лев.9:24 и др.), но им:
- не молятся,
- не говорят "спаси меня",
- не говорят "ты бог мой".

Следовательно, Ваш наивный силлогизм "некоторые женщины носят перья и некоторые индейцы носят перья, следовательно, все женщины - индейцы" не только содержит элементарную логическую ошибку, но и противоречит тому, что учит об идолах Библия.

[BRAMMEN]

Приводимые Вами стихи - это всего лишь внешние признаки.
Итак, идолы - это не изображения, а вымышленные языческие боги. И всё.

И признаки соответствующие иконам и подобному что может быть заменой Бога. Например самолюбие или к примеру компьютерная игра.
Иез.14:1-11, Рим. 1:25, 1 Кор.10:1-14, Иер.17:5-10, 1 Ин. 5:21, Кол. З:5-ср.-Рим.7:7, Отк. 9:20,2Кор. 6:16-18-ср.-Иез.37:26-27,Пс. 95:5, 96:7,
Иез.6:9. 20:16, 44:10,Мф.6:24,Рим.6:16

[Клантао]

И признаки соответствующие иконам и подобному что может быть заменой Бога

Заменой Богу может быть абсолютно всё.

Например самолюбие или к примеру компьютерная игра.

Или Библия. Для тех, кто её не читает, а кланяется как идолу и вырванные из контекста стихами ипользуется кака магическими заклинаниями, думая сразить ими собеседника. (Это я по-прежнему ни о ком конкретно).

НО

Библия, икона, самолюбие или компьютерная игра не предназначены для того, чтобы служить заменой Богу. Это идолопоклонник сам извращает, использует их не по назначению и поклоняясь вместо Творца.

Языческие же идолы изначально предназначены для того, чтобы служить объектом поклонения вместо Бога. Поэтому к ним в Библии такое отношение. А поскольку сами языческие боги не существуют ("пустое", как назывет это Писание), то Господь и отождествляет с ними их изображения:

Цитата из Библии: 4Цар.19:18

и побросали богов их в огонь; но это не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень; потому и истребили их.

Итак, "боги" и "идолы" - одно и то же. Что и подчёркивает первая (в католическом и лютеранском счёте), вторая (в еврейском счёте) или первая и вторая (в православном и протестантском) заповедь Декалога:

Цитата из Библии: Исх.20:3-5

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим: не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им

[lemnik]

P.S.Кстати, причиной для жалобы Вы можете считать, что я причёсываюсь не в ту сторону, но это же не означает, что это есть причина.

Кстати у некоторых модераторов это катит, Дя них это веская причина...
А то, что Кланао кощунствует, извращая Божье Слово ... так пусть себе...

[Певчий]

А то, что Кланао кощунствует, извращая Божье Слово ... так пусть себе...

И в чем кощунство и извращение то?