Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Клантао]

Цитата из Библии:

9 И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих;
(Иез.6:9)

Хорошее место. К называющим Христа бесом относится непосредственно....

[lemnik]

Цитата: lemnik
Совпадение имен с участниками форума носит исключительно случайный характер и оснований для очередных жалоб модераторам не дает.

А я буду продолжать жаловаться. А если игнорирование Ваших оскорблений участников, флуда и троллинга будет продолжаться, настрочу апелляцию в Совет форума. И в конце концов придёт Лесник и споёт траурный гимн лемнику.
__________________
.

Клон-Тао (я правильно произношу?) - на вас шапка уже горит....
О вас и речи, как бы не было.

[lemnik]

[quote=Клантао;2006239]

А я читал и не раз.

А чего вы еще, в этой СБУкраины читали? (для непонявших. СБУ - Служба Беспекi Украiни - наследница КГБ)

[alexnes]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил(рассказал - в греч). (Иоан.1:18)

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я (εγω ειμι = эхъе = Иегова) и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоан.8:28)

Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я (εγω ειμι = эхъе = Иегова). Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я (=Иегова), они отступили назад и пали на землю. (Иоан.18:5,6)

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)

да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)



со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: (1Кор.1:2)

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1:6)

и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:15-16)




которые говорили, что Господь истинно воскрес (ηγερθη) и явился Симону. (Лук.24:34)

открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть (αναστηναι) из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. (Деян.17:3)

Заметили, кто рассказал нам о Боге? А эго эйми и простые люди говорили(что означает всего навсего это я). Например рожденный слепым, которого Иисус исцелил.
В Деяниях 2:24, 3:15 ЯСНО сказано КТО воскресил. Именно не Отец, как ипостась а БОГ - ОДИН и ЕДИНСТВЕННЫЙ.

[BRAMMEN]

Хорошее место. К называющим Христа бесом относится непосредственно....

Действительно хорошее место. Вот только о бесах написано в другом месте, а здесь о том, как живого Бога заменили идолами и стали им поклоняться, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.(Откр.9:20)

[BRAMMEN]

Все претензии - к Даниилу. А лучше - сразу к Богу.

У меня лично такой мысли не возникает. Вот рисовать Бога для поклонения, это прерогатива заблуждающихся.

[Клантао]

У меня лично такой мысли не возникает

Возникла, и Вы её озвучили.

У меня лично такой мысли не возникает. Вот рисовать Бога для поклонения, это прерогатива заблуждающихся.

Аминь. А правосллавные - то тут при чём?
1. Они рисуют не Бога, а человека.
2. Они делают это не для поклонения.

[Клантао]

Действительно хорошее место. Вот только о бесах написано в другом месте, а здесь о том, как живого Бога заменили идолами и стали им поклоняться,

Идолы - это и есть бесы и их изображения. Или, например, Ваше предствавление о Боге, екоторому Вы поклоняетесь вместо Бога Живого - это тоже идол, хотя и нематериальный, и Вы перед Богом такой же идолопоклонник, как и кадящий ваалам.

которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.(Откр.9:20)

Это Вы о херувимах на ковчеге, которые не могли ходить, поэтому левиты их носили? Мало того, что Хрисос - бкес, так ещё и Бог понуждает к идолослужению?

[quiz]

Аминь. А правосллавные - то тут при чём?
2. Они делают это не для поклонения.

Не совсем так: документ Второго Никейского собора 787 года, вопреки современному толкованию Православия, учит ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам.: и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней.

[Клантао]

(рассказал - в греч)

Вы ошибаетесь. Εξηγεομαι (дословно "выводить" или даже "идти впереди") может означать "истолковать, объяснить" (но не "рассказать") только в том случае, когда речь идёт о каком-то тексте (Писании, например). Но не о Боге как Личности.

А эго эйми и простые люди говорили

И все, слышав это, падали ниц? Нет, Иисус сказал не "эго эйми" (как передаёт Иоанн по-гречеси для понимающих), а непроизносившеесе тггда вслух четырехбуквенное Гашем, которое в Вашей подписи искажённо записано как "Иегова" (искажённо дважды: во-первых, гласные от слова "Адонай" - фишка, придуманная в средние века масоретами, и тупо перенятая христианами, не соизволившими проконсультироваться у евреев, что это значит, а во-вторых, когда в русском языке ввели такую транслитерацию, начальное "іе" читалось как [йе], а "е" - как "э". То есть "Егова" тогда уже).

Именно не Отец, как ипостась а БОГ - ОДИН и ЕДИНСТВЕННЫЙ.

Совершенно верно. Единый в трёх Ипостасях ("Личностях"). Поэтому говорится и что Бог воскресил Человека Иисуса, и что Христос воскрес (Сам, потому что Он Бог).

[Клантао]

Не совсем так: документ Второго Никейского собора 787 года, вопреки современному толкованию Православия, учит ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам.

"Почитательным поклонением" здесь переведено слово "проскинезис", то есть "поклон", в отличие от "поклонения", "латрии". Старославянский, а тем более, русский язык беднее греческого оригинала, поэтому два разных слова, которым придано терминологическоен различие (это-то и объясняет орос собора, что "кланяться" (проскинео) - не значит "поклоняться", "служить", что возможно только то Богу), передаются в переводе одним. Поэтому корректный перевод на современный русский язык был бы такой:

и чествовати их лобызанием и почитательным (τιμιτικην) поклоном (προσκυνησιν) - не истинным, по вере нашей, поклонением (λατρειαν, служением), которая подобает одной лишь Божественной природе, но почитанием (...) Ибо честь, воздаваемая изоборажению, адресуется изображённому, и КЛАНЯЮЩИЙСЯ ПЕРЕД изображением КЛАНЯЕТСЯ существу изображенного на нём.

[quiz]

КЛАНЯЮЩИЙСЯ ПЕРЕД изображением КЛАНЯЕТСЯ существу изображенного на нём.

Значит ли это что любой может нарисовать хоть чёрта с рогами, ну или какого нибудь чела, подписать под ним что это Иисус и кланятся перед ним, говоря что поклоняется Иисусу?

[BRAMMEN]

1. Они рисуют не Бога, а человека.

Цитата из Библии:

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
(Втор.4:15,16)

2. Они делают это не для поклонения.

Бред. Факты показывают обратное. Поклоняются.

[BRAMMEN]

Идолы - это и есть бесы и их изображения.

Ну это ваше сугубо личное представление о идоле, Писание же ясно показывает что есть идол.

Или, например, Ваше предствавление о Боге, екоторому Вы поклоняетесь вместо Бога Живого - это тоже идол, хотя и нематериальный, и Вы перед Богом такой же идолопоклонник, как и кадящий ваалам.

У меня не "предствавление" о Боге. У меня есть Его присутствие в жизни, но Ваша попытка всё время перейти на уровень личных оскорблений всё больше утверждает Вашу слабость в диалоге. Для меня Бог живой это не нарисованный.

Это Вы о херувимах на ковчеге, которые не могли ходить, поэтому левиты их носили? Мало того, что Хрисос - бкес, так ещё и Бог понуждает к идолослужению?

Это я Вам Божье слово цитирую, в котором идёт речь о предметах, которыми заменяют себе Бога живого. А приписывать к этому причастность Бога глупо. Относительно херувимов, текст показывает о Божьем повелении, но уверен в Его повелении нет противоречий. Если Он подробно даёт характеристику идолам, то значит это важно. И почему Вы пишите про "Хрисоса- бкеса"- это кто?

[Певчий]

Значит ли это что любой может нарисовать хоть чёрта с рогами, ну или какого нибудь чела, подписать под ним что это Иисус и кланятся перед ним, говоря что поклоняется Иисусу?

А Вы попробуйте, тогда и опытно узнаете, что можно и чего нельзя.
Вот только Ваше желание нарисовать "чёрта с рогами" и "подписать под ним что это Иисус" - имеет очень нездоровую тенденцию...
Когда некий "юморист" решил поглумиться над почитаемым в исламе Мухаммедом, изобразив того в комиксе, то весь исламский мир взбунтовался от такого оскорбления и даже приговорили этого "художника-маляра" к смерти. А вот когда такие же "шутники" позволяют себе глумиться над ценностями и святынями ортодоксальной Церкви, то таковым чаще всего благосклонно прощают нынче... Демократия...