Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BRAMMEN]

1. Авторитетное.
2. Библия является частью Священного Предания Церкви, а не "преданий отцов".
3. Божье слово.
4. Если Вы говорите о Божьем слове, как духе пророчества (Отк.19:10), то таких словес Божьих мне всегда будет достаточно, через что бы Господь не проговорил, черз Библию ли, через иконы ли, через камни ли, через ослицу ли, и даже через Вас вполне может Он проговорить (не используя дословные библейские цитаты, а совсем даже новыми терминами), если посчитает нужным (при этом Вы сами можете того даже не осознать, что стали сосудом Его, когда не цитировали заученные буквы из Библии).

по 2 вопросу вы раньше писали, что это всего лишь Писание, из сего хочу переспросить является ли для вас Библия Словом Божьим, которое есть Евангелие не человеческое?
по 4 вопросу нужны ли иконы если мы имеем Библию-слово Божье, если нужны, то что необходимого, чего нет в Библии, есть в иконах?
+ ко всему буду рад услышать от вас комментарий цитаты Евр.4:12, спасибо

[Певчий]

по 2 вопросу вы раньше писали, что это всего лишь Писание, из сего хочу переспросить является ли для вас Библия Словом Божьим, которое есть Евангелие не человеческое?

Библия - это собрание книг, в которых запечатлены слова Божьи.
В протестантских кругах принято ее называть Божьим Словом. Но это не совсем коректно. Ибо подлинное Слово Божье есть Сам Господь, Логос, из уст Которого и исходят слова Божии, часть которых и запечатлена при помощи чернил и бумаги в Священном Писании.

по 4 вопросу нужны ли иконы если мы имеем Библию-слово Божье, если нужны, то что необходимого, чего нет в Библии, есть в иконах?

Нужна вера в Бога. А Бог говорить может разнообразно к человеку. Потому и не корректен Ваш вопрос. Ибо Вы изначально пытаетесь ограничить Дух Святой, желая закрыть Ему рот, когда категорически не желаете признавать Его вне страниц Библии.

+ ко всему буду рад услышать от вас комментарий цитаты Евр.4:12, спасибо

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

Да, живое слово Божие, когда оно посредством Духа Святого касается человека (либо через чтение Библии, или еще какой духовной книги, либо через взгляд на икону, либо просматривая какой-нибудь фильм на духовную тематику и пр.), воздействует на совесть его и пробуждает к живой вере в Бога (ибо в тот момент душа уже опытно ощущает эту встречу с Небом). Это есть тот день НЫНЕ, о котором пишет Павел: "доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота"." (Евр.3:15).
У каждого верующего человека некогда наступает этот день НЫНЕ. Так было со всеми ветхозаветними святыми и праведниками. В том числе и с теми, которые Библии никогда не читали. Ибо Бог не протестантского мышления, но свободен от человеческих стереотипов. Проговорил к сердцу Еноха, и тот уверовал.
Потому, не искушайте Бога. Не хулите труд Духа Святого, когда Он касается людей не по Вашему предписанию (не только через Библию). Лучше себе внимайте...

[Елена 61]

Скажите, Елена, а Вы лично сталкивались с какой-нибудь такой "христианской" конфессией или "церковью", где б учили, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню?

Дорогой , Певчий! Вы не дописали цитату Павла " ... подобно золоту , или серебру , или камню получившему образ от искусства и вымысла человеческого". В Вашей церкви есть такие образа (иконы).

[Певчий]

Дорогой , Певчий! Вы не дописали цитату Павла " ... подобно золоту , или серебру , или камню получившему образ от искусства и вымысла человеческого". В Вашей церкви есть такие образа (иконы).

Ну давайте с Вами посостязаемся в полноте дописывания цитат из Библии, если Вы так настаиваете...

"Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." (Деян. 17:29).

А еще полнее было бы процитировать всю 17 главу Деяний, дабы показать, что Павел говорил вообще о языческих идолах, стоя посреди ареопага.
И где Вы увидели в православных храмах статуи Зевсам, Юпитерам, Афродитам?
Вы не испытуете никакой внутренней неловкости, когда так оговариваете людей?

[Елена 61]

Ну давайте с Вами посостязаемся в полноте дописывания цитат из Библии, если Вы так настаиваете...

"Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." (Деян. 17:29).

А еще полнее было бы процитировать всю 17 главу Деяний, дабы показать, что Павел говорил вообще о языческих идолах, стоя посреди ареопага.
И где Вы увидели в православных храмах статуи Зевсам, Юпитерам, Афродитам?
Вы не испытуете никакой внутренней неловкости, когда так оговариваете людей?

Давайте!
Деян. 17 :23 -29. О каком здесь Боге говорил Павел?

"Ибо проходя и осматривая ваши святыни , я нашел и жертвенник, на котором написано: "неведомому Богу" . Сего-то , Которого вы , не зная чтите , я проповедаю вам: Бог , сотворивший мир и все , что в нем ,Он , будучи Господом неба и земли , не в рукотворенных храмах живет И не требует рук служения человеческих, как бы имеющий в чем либо нужду,Сам дая всему жизнь и дыхание и всё; От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли,назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли ,хотя Он и недалеко от каждого из нас: Ибо мы Им живем и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили "мы Его и род" .Итак , мы будучи родом Божиим , не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню , получившему образ от искусства и вымысла человеческого"
Павел не говорил здесь о языческих идолах.

Дорогой ,Певчий! Я Вас ни разу не оговорила , а вот Вы меня неоднократно.

[Андрей Л.]

Андрей Л.,

Простите,

С удовольствием прощаю, только не понимаю за что...

когда я писал, что Христос не Ангел, имел в виду, что Он - не творение, что Он - Бог.

Ангел Совета - это тип иконы, тип изображения, понимаете?
Особый тип изображения Господа Иисуса Христа в облике крылатого ангела, юным, с крещатым нимбом, основанный на христологическом толковании мессианского пророчества из Книги пророка Исаии.

Я согласен с этим наименованием, но не согласен с тем, что Христос - Ангел по природе, понимаете? Он - не Ангел, но Бог.

Понимаете?

алтаир, я то понимаю, но понимаете ли вы?

В православии Ангел Великого Совета - это одно из имён Иисуса Христа.

Ангел - это не обязательно тварное существо особого рода.
Ангелами в Библии в том числе называются люди и Сам Иисус Христос, - в данном случае слово "ангел" употребляется в значении "посланник".

Христос, как посланник от Отца - Ангел.

Апостол Павел называет себя ангелом: Гал. 4:14.

Гал. 4:14: "... но как ангела Бога приняли меня, как Христа Иисуса" (букв. перевод)

Обратите также внимание, что апостол ставит знак тождественности между ангелом Бога и Иисусом Христом.

Это важно для понимания двоякости употребления термина "ангел" в Писаниях.

[yriy67]

Совершенно верно! Речь идёт именно об образе того неведомого Бога,которому люди по своему младенчеству сделали некое изображение. Причём речь идёт о поклонению именно ОБРАЗУ запечатлённому в камне,серебре или золоте,а не самим материалам, т.е.-иконе.Как видим любое изображение неведомого Бога(за которым стоит сам Бог) тут же отобразилось в немедленном достаточно-резком послании апостола предостерегающим от таких действий.

[yriy67]

Ещё есть Туринская плащаница,на которой якобы отобразился Лик Христа.

[Певчий]

Деян. 17 :23 -29. О каком здесь Боге говорил Павел?

Среди многих идолов (16 стих), Павел отыскал и жертвенник "неведомому" Богу.

Павел не говорил здесь о языческих идолах.

Чтобы увидеть картину более полно, какие "святыни" почитали афиняне, следует обратиться к следующему введению в эту тему:

"В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов." (16 стих)

Дорогой ,Певчий! Я Вас ни разу не оговорила , а вот Вы меня неоднократно.

Это Ваши слова:

Алтаир, для чего Павел сказал : " Итак мы будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту , или серебру , или камню получившему образ от искусства и вымысла человеческого" Деян.17:29

На что я ответил:

Скажите, Елена, а Вы лично сталкивались с какой-нибудь такой "христианской" конфессией или "церковью", где б учили, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню?

И тогда Вы написали это:

Во всех конфессиях или церквях , где " Славу нетленного Бога изменили в образ , подобный тленному человеку"

Потом я так написал:

Назовите такие по их наименованиям. Ибо я не знаю таких примеров ни в ПЦ, ни в КЦ, ни в АПЦ, ни в протестантских и неопротестантских церквах.

И потом снова Вы написали:

Дорогой , Певчий! Вы не дописали цитату Павла " ... подобно золоту , или серебру , или камню получившему образ от искусства и вымысла человеческого". В Вашей церкви есть такие образа (иконы).

Из этой переписки нетрудно увидеть Ваше отношение к моей вере и то, насколько Вы «не оговаривали» православных. Вас же я не оговаривал (да еще и РЕГУЛЯРНО, как Вы пишите), а лишь написал таким образом:

И где Вы увидели в православных храмах статуи Зевсам, Юпитерам, Афродитам?
Вы не испытуете никакой внутренней неловкости, когда так оговариваете людей?

[BRAMMEN]

Библия - это собрание книг, в которых запечатлены слова Божьи.
В протестантских кругах принято ее называть Божьим Словом. Но это не совсем коректно. Ибо подлинное Слово Божье есть Сам Господь, Логос, из уст Которого и исходят слова Божии, часть которых и запечатлена при помощи чернил и бумаги в Священном Писании.

Если бы всё зависило от людей вряд ли вы сейчас это писали. Только благодаря Богу Библия имеет сегодня именно это собрание книг. Потому как принято в православии считать книги Библии частью своего учения, но это абсолютно не коректно. Ибо всё остальное не имеет богодухновенности, а посему является философией человеческой (Кол.2:8).

Нужна вера в Бога. А Бог говорить может разнообразно к человеку. Потому и не корректен Ваш вопрос. Ибо Вы изначально пытаетесь ограничить Дух Святой, желая закрыть Ему рот, когда категорически не желаете признавать Его вне страниц Библии.

Легко и просто оправдать свою нужду если действительно слова Божьего не хватает в Библии. Так можно слово Божье усмотреть и в стакане водки и в грехе, кто то может усмотреть и в иконе. Вот только действие Духа Святого животворит. А действие дьвола отводит внимание к земным искушениям(Еф.2:1-3)

Да, живое слово Божие, когда оно посредством Духа Святого касается человека (либо через чтение Библии, или еще какой духовной книги, либо через взгляд на икону, либо просматривая какой-нибудь фильм на духовную тематику и пр.), воздействует на совесть его и пробуждает к живой вере в Бога (ибо в тот момент душа уже опытно ощущает эту встречу с Небом).

Хорошо бы подтвердить свои домыслы живым словом Божьим, а то больше похоже на говорящую икону. Наверное вам больше по сердцу мистика, но слово Божье говорит вера от слышания(Рим.10:17)
И уже после услышанного покаяние, а в православии принято крестить расчитывая на мистику. С мёртвыми говорить расчитывая на мистику(Исаия.8:19). Почитать икону. Чем больше мистики тем достойнее почтения. Заменив Бога Живого, отдавать уважение земным идолам.

Так было со всеми ветхозаветними святыми и праведниками. В том числе и с теми, которые Библии никогда не читали. Ибо Бог не протестантского мышления, но свободен от человеческих стереотипов. Проговорил к сердцу Еноха, и тот уверовал.Потому, не искушайте Бога. Не хулите труд Духа Святого, когда Он касается людей не по Вашему предписанию (не только через Библию). Лучше себе внимайте...

Когда же вы наконец поймёте, что Бог проговорил к выше упомянутым, а вы говорите не читали Библию. Очевидно одно, что для вас Библия это чернила и бумага. Конечно если бы эти чернила и бумага оживляли мёртвых то мистики было бы придостаточно и тогда уже с Библией в руках ходили бы колонны людей называющих себя православными и чем чудотворней Библия тем к ней внимания и больше. Вот только православным трудно понять (из-за земных ценностей), что Библия животворит только потому, что богодухновенна. И обратила в жизнь того, кто слышит(Иоан.5:24)

[Певчий]

Если бы всё зависило от людей вряд ли вы сейчас это писали.

Вот так Вы сами с собой и разговариваете постоянно
И где я что-то писал о том, что «все зависит от людей»? И к чему это я «говорил» в Вашем воображении?

Легко и просто оправдать свою нужду если действительно слова Божьего не хватает в Библии. Так можно слово Божье усмотреть и в стакане водки и в грехе, кто то может усмотреть и в иконе. Вот только действие Духа Святого животворит. А действие дьвола отводит внимание к земным искушениям(Еф.2:1-3)

Именно, действие Духа Святого животворит. А Вы бесчестите это животворение в тех, в ком Господь его произвел посредством Духа Святого. Ибо если православные аскеты веры, оставившие все ради Христа и Царствия Его, в Ваших глазах есть «действие дьявола» (а Вы ведь сейчас пишите обобщенно обо ВСЕХ православных), то разве то не хула на Того, Кто поспособствовал тому, чтобы в них Евангельское житие явлено было?

Хорошо бы подтвердить свои домыслы живым словом Божьим, а то больше похоже на говорящую икону.

ЖИВОЕ слово Божье, исходящее из уст Божьих, Вами не принимается. Ибо Вы возлюбили «букву» этого слова более, нежели Первопричину всякого живительного слова.

Наверное вам больше по сердцу мистика, но слово Божье говорит вера от слышания(Рим.10:17)

Именно, от слышания. А не от зазубривания наизусть библейских цитат. Ибо и фарисеи читали Писание регулярно, да способность слышать не приобрели от Господа. Ибо сама способность СЛЫШАТЬ, то уже есть дар свыше...

[BRAMMEN]

Вот так Вы сами с собой и разговариваете постоянно

Ничуть не удивляет, что вы отвергая Слово Божье называя буквой пытаетесь оправдать именно букву человеческую. Вам скопировать сюда обряды и традиции или поверите на слово, человеческое?

[Певчий]

Ничуть не удивляет, что вы отвергая Слово Божье называя буквой пытаетесь оправдать именно букву человеческую. Вам скопировать сюда обряды и традиции или поверите на слово, человеческое?

Слово Божие (Логос, Вторая Ипостась Триединого Бога, Божий Сын) - я никогда не называл "буквой". А вот Библия, без одухотворения ее Духом Святым, всего лишь книжный свиток.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6).

Если то для Вас еще закрыто, то и дальше боготворите изделие рук типографских работников. Ибо Вы извращенно пользуетесь этим даром Божиим - Священным Писанием.

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь." (Иоан.5:39-40).

[BRAMMEN]

Слово Божие (Логос, Вторая Ипостась Триединого Бога, Божий Сын) - я никогда не называл "буквой". А вот Библия, без одухотворения ее Духом Святым, всего лишь книжный свиток.

Прекрасно , знаете текст Библии приятен слуху. Знаете почему? Потому что это не свиток. Ясно понимаешь когда к тебе говорит Бог.
Вы знаете, что словом мы рождены, и никак не человеческим я вам уже много об этом писал. И не дано вам признать Библию живым словом Божьим только потому, что вы не верите в это. А про зубрение и букву я вам посоветую больше в православии присмотрется.

"...40 раз прочитай "Отче наш" и простится тебе грех твой"

Не знакомо учение?

[Певчий]

И не дано вам признать Библию живым словом Божьим только потому, что вы не верите в это.

Без Духа Святого это же самое слово, что запечатлено в Священном Писании, вдохновило фарисеев возненавидеть Иисуса Христа.