Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KOYNDG
    Участник

    • 20 October 2009
    • 133

    #406
    Сообщение от Андрей Л.
    А вы, сначала, у самого себя это спросите.
    Люди не имеют права изменять либо "удалять" заповеди, данные Всевышним.
    Дак а я вам про что говорил?
    Какие такие ещё новые заповеди Бога передал Иисус? Не просветите?
    в евангелие читайте

    Вы всегда переходите на грубости, когда нет разумного ответа (либо, когда вы видите, что благодаря своим же словам попали в просак)?
    И где же вы видите грубость? В какой просак?Я как понял вы видите во мне то, что хотите увидеть. В чем вы меня хотите упрекнуть? подробно разъясните, только пишите в личку, а то опять заблокируют(по мотиву выяснение отношений)
    .(Притчи13:16)
    (Притчи19:3)
    (Притчи17:4)

    Комментарий

    • KOYNDG
      Участник

      • 20 October 2009
      • 133

      #407
      Однажды на одном форуме написал сообщение, вопрос и ответ, но один злой человек его редактировал, и отвечал на это отредактированное сообщение.т е по сути уже на свой вопрос.Он удалял все сообщения показывающие его сущность и ставящие его в тупик, не объясняя на каком основании.
      Он обвинял некоторых во лжи итд, но сам не замечал, что его дела в тысячи раз хуже.Он поощрял зло и прикрывал истину.
      Он заблокировал другого человека поставившего его в тупик,заблокировал без оснований по своему произволу, тот человек не нарушил ни какого правила форума.
      И как же к такому человеку относиться.Стоит ли с ним разговаривать, когда он настроен на вражду с тобой?
      .(Притчи13:16)
      (Притчи19:3)
      (Притчи17:4)

      Комментарий

      • KOYNDG
        Участник

        • 20 October 2009
        • 133

        #408
        Вопрос церковным служителям!

        1 Что такое церковь?
        2 Откуда вы взяли пример церковного служения?(различные ритуалы и тд)
        3 Откуда вы взяли поклонение образа распятия Иисуса?
        .(Притчи13:16)
        (Притчи19:3)
        (Притчи17:4)

        Комментарий

        • Андрей Л.
          христианин

          • 10 July 2009
          • 6938

          #409
          Сообщение от KOYNDG
          в евангелие читайте
          Ну, так в чём проблема? Напишите здесь хотя бы штук пять новых этих заповедей. С интересом ознакомлюсь!
          IΣ XΣ NIKA

          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #410
            Сообщение от KOYNDG
            Однажды на одном форуме...
            А это вы к чему, уважаемый?
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #411
              Сообщение от KOYNDG
              Вопрос церковным служителям!
              Кого вы имеете ввиду?

              Какой "ранг" для вас авторитет?
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • yriy67
                Участник

                • 11 September 2009
                • 304

                #412
                Интересную мысль прочитал-раньше изображения делались демонам,а теперь святым Божиим.В том отличие.

                Является ли икона соблазном?! Для тех,кто крепок духом,кто познал многие истины-нет! Для "малых сих"-да!
                Недаром некоторые священики недопускали молитве перед иконами новообращённых говоря-"рано ещё"!
                К сожалению подобная практика теперь редкость.(Да и есть ли она теперь вообще?)

                С 988 года православие стало на Руси государственной религией. Вместе с крещением князем Владимиром была принята византийская модель отношений государства и Церкви цезарепапизм, означающий фактическое подчинение Церкви абсолютной царской, в дальнейшем императорской, власти.
                Но в то же время Церковь жила и по своим внутренним древним правилам: все важнейшие религиозные вопросы решались соборно. Священники и епископы избирались самими верующими, а посвящались уже священноначалием. Троекратное Аксиос! (Достоин!) народ произносил, хорошо зная кандидата на рукоположение.
                В 1721 году император Петр I упразднил соборность Церкви, создав подчиненный себе Правительствующий Синод. Сей необычный для Церкви орган состоял из нескольких человек и был наделен властью, большей, чем Патриарх и Поместный Собор вместе взятые. Это было явное попрание канонических устоев Церкви! При этом все архиереи письменно согласились с подготовленным указом Императора. Показательно, в частности, что духовенство обязывалось доносить в полицию о политической нелояльности верующих, даже если это узнано на исповеди. Архиереи же приносили присягу на верность Императору как председателю и крайнему судии Правительствующего Синода. Члены Синода были полностью приравнены к членам Сената, получили такие же регалии, привилегии, огромные жалования, крепостных, золоченые кареты, спецмедобслуживание. Император вернул им большие латифундии, на которых их райское существование несмотря на обязательный для архиереев монашеский постриг обеспечивалось трудом тысяч крестьян.
                Насильственное прекращение в ХVIII-ХIХ веках соборности Церкви, в первую очередь выборности по принципам авторитета и заслуг священников и епископов самими верующими, превращение епископов в назначаемых правительственных сановных чиновников и рабовладельцев, а священников в надсмотрщиков за рабами, все это привело к глубочайшему духовному кризису в России, непреодолимому разрыву между просвещенной элитой и народом, и, в конечном счете, к катастрофе 1917 года. Церковь теряла авторитет в народе, росла пропасть между верующими и священником, между рядовым духовенством и епископатом. Всякий, кто был в оппозиции правительству, оказывался и вне огосударствленной, обюрокраченной Церкви. Так что в результате большинство населения оказалось за оградой церкви. Как писал в XIX веке Иван Аксаков: Церковь превратилась у нас в подобие немецкой канцелярии, прилагающей... с неизбежной ложью порядок немецкого канцеляризма к спасению стада Христова.
                То,что современная церковь (к огромному сожалению) это не та древняя церковь со своими настоящими,заповеданными ещё св.апостолами принципами,то что она отошла от них-это факт.Я мог бы привести свидетельство одного священика (процетировав буквально)о том,что творится сейчас в православной церкви,но не буду. Не даром было предсказано,что в конце времён церковь отойдёт от истины.Только многие думают,что это время ещё впереди,что оно ещё не настало,а наступит только в некоем необозримом будущем.Оно уже идёт,оно уже видно,оно уже здесь...

                Комментарий

                • yriy67
                  Участник

                  • 11 September 2009
                  • 304

                  #413
                  С удивлением узнал в одной ,православной кстате книге,что до революции был закон обязывающий лицо желающее стать на государственную службу принести справку из своего прихода,что тот,как минимум дважды за год причащался.Иначе должности тому невидать.

                  Комментарий

                  • Валерий К
                    Менестрель

                    • 24 May 2009
                    • 2542

                    #414
                    Сообщение от Певчий
                    Верующие не разносят соблазнов. Но вот есть такие, у которых собственное око постоянно соблазняется чем-то. Таковым Сам Спаситель порекомендовал вырвать собственный глаз...

                    Так зачем же Вы соблазняете малых сих?
                    Практика иконопочитания вошла в Церковь уже с ранних веков и никого особо не соблазняла, покуда в веке шестом не появились иконоборцы. И кто ввел смуту в Церковь? Конечно же, те, кто даже не попытался вникнуть в учение об иконопочитании.

                    Именно потому, что Вы СУДИТЕ по плоти, а Спаситель не судит никого, то Вы и неправо восприняли духовное душевно. Ибо истинная тайная комната души - то есть сердце, в котором и необходимо затворяться. И не важно, будут ли люди поблизости, или нет, но такая молитва самая благословенная. А многие восприняли эти слова буквально, так что и в церковь категорически не ходят (ибо там нелья закрыться в пустой комнате и дверь затворить за собой). Такая молитва - не есть молитва в духе истине.
                    Хорошо вы вертите словом ... куды хочу туды верчу - ... то что подходит вам к вашим словам - это хорошо .... а то что в Библии написано наоборот --- это можно так вертонуть... тааак - что никто и не поймёт - чё эт там такое сказано.
                    А может наоборот нужно...- питаться словом из Библии... - тогда и переворачивать ничего не прийдётся.

                    Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (От Матфея 18:7)

                    Горе миру сему из-за камней преткновения, которыми он полон. Ибо этих камней преткновения не избежать, но горе тому, по чьей вине появляются они. (От Матфея 18:7 современный перевод)


                    То что было когда то... это не есть ответ на ваше сегодня...
                    Нельзя приемственностью или ссылкой на отцов или дедов творить грех.

                    Прекрасные библейские персонажи Давид Соломон... а далее Ровоам....- или не помните что такое преемственность по линии Давида ???
                    Не дела ли ... не поступки ли ... не вера ли - споспешествовали.... Проходило не одно поколение ... и последующие дети Давида опять возвращались к Господу и Его слову.

                    То во что верил ваш отец или пра пра пра дед...- в вашу жизнь не принесёт благословений (вы уверены - что это не дебри ???) - если вы при своей жизни будете делать вопреки слову Божьему и Завету ЕГО !!!

                    Вам нравится времена когда начали рисовать в катакомбах ... а вам что тяжело переносится когда наскальной живописи не было.

                    Не проще ли избавиться от этого сооблазна...- вы же сами говорите что это начало не описано в Новом Завете ...
                    Просто одной из ,,свободных овец,, захотелось оставить потомкам сооблазны в виде наскальной живописи... --- и представьте ...- нашлись те кто себе это скорировал и начал используя это молиться...

                    Вы хотите почитать иконы ??? - а за что их почитать... ??? за вымысел художника... за то что кто-то решил вопреки Ветхозаветным законам решил немного порисовать ... а потом нашлись и те кто возвёл это в ранг почитания ... --- за это ???

                    Вы уж лучше напишите сами... --- ЗА ЧТО ВЫ ПОЧИТАЕТЕ ИКОНЫ ???
                    - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                    ...ибо Господь - сила моя,
                    и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                    ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62392

                      #415
                      Сообщение от Валерий К
                      Вы уж лучше напишите сами... --- ЗА ЧТО ВЫ ПОЧИТАЕТЕ ИКОНЫ ???
                      Для меня нет разницы между Библией и Иконой. Точно также, как посредством "букв" можно рисовать образы, описывая несовершеными земными понятиями духовные реалии; так и при помощи красок на холсте можна передавать смысловую информацию, посредством которой будет прославляться Бог. И если есть немало примеров соблазна от чтения Священного Писания (сколько людей искаженно читали и читают по плотскому своему разумению то, что следовало понимать духовно, что даже в буквальном смысле уничтожали физически и себя, и других), то мы же не говорим, что нужно бросить то "произведение рук человеческих" - Библию в топку. Но мы пытаемся разъяснять заблуждающимся, как нужно правильно пользоваться этим даром Божьим - Священными письменами. Так и с Иконами. Нужно научать мыслящих плотски правильному иконопочитанию.

                      Если бы Вы не были прежде кем научены из людей (иконоборцами) так относиться к иконам, как относитесь ныне, то сами врядли бы так претыкались на простых вещах. Ибо Божья воля - есть ОСВЯЩЕНИЕ этого грешного мира. И чем больше будет различных напоминающих о Боге и Вечности факторов (Библейские фразы, написанные словами, библейские картины и иконы, в красках являющие неотмирное Евангелие Царствия на земле), тем чаще человек сможет напоминать себе о духовном. Ибо посредством ВСЕХ этих "предметов" очень часто действует Бог. Они есть окно из Неба, не являющиеся сами Небом...

                      Мир Вам.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #416
                        Певчий,
                        посредством ВСЕХ тех "предметов" - действует дьявол. и очень успешно и крепко держит людей в домах из камня, подальше от Бога.. обманутых людей, для которых большИм авторитетом являются человеческие учения и изделия их рук.
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Чьяпас
                          Участник

                          • 06 August 2007
                          • 8

                          #417
                          Да просто православие от икон не отделимо, для православных будет безумство представить храмы без икон. Они поставили икону во главу угла, носят ее, кланятся, целуют (это уже не в какие рамки не лезет). Православие без икон - сумасшествие. Это то и печально. Соблюдайте заповеди Бога - в этом мудрость.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62392

                            #418
                            Сообщение от artemida-zan
                            Певчий,
                            посредством ВСЕХ тех "предметов" - действует дьявол. и очень успешно и крепко держит людей в домах из камня, подальше от Бога.. обманутых людей, для которых большИм авторитетом являются человеческие учения и изделия их рук.
                            Я знаю много свидетельств тому, как посредством икон Господь останавливал людей, что уже намеревались согрешить. Но взглянув на образ святой, они вдруг испытывали некое потрясение в собственной севести, после чего сокрушенно приходили в себя и каялись перед Богом за желание согрешить. Если Вы Бога не боитесь, то можете и дальше хулить Духа Святого, называя Его сатанинским. Только от этого Вашего неверия, Он ограничивать Себя не станет...
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62392

                              #419
                              Сообщение от Чьяпас
                              Да просто православие от икон не отделимо, для православных будет безумство представить храмы без икон. Они поставили икону во главу угла, носят ее, кланятся, целуют (это уже не в какие рамки не лезет). Православие без икон - сумасшествие. Это то и печально. Соблюдайте заповеди Бога - в этом мудрость.
                              Православные могут молиться и при присутствии икон, и при их отсутствии. А вот такие, как Вы, судя по Вашему посту, находясь рядом с иконой не сможете прославить Господа. А это уже ограниченность и зависимость от внешних факторов...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Валерий К
                                Менестрель

                                • 24 May 2009
                                • 2542

                                #420
                                Извините... но мне хотелось бы услашать ответ ... если он у вас есть !!!

                                А как же вы почитаете иконы ???

                                За что нужно почитать иконы ???

                                Если в вашем сердце есть желание, что либо почитать - на это должен быть мотив.

                                Какая из этого польза ... человеку ???

                                Вы уверены... - что это окна в небо ???
                                Последний раз редактировалось Лука; 24 November 2009, 11:36 PM. Причина: сверхцитирование
                                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                                ...ибо Господь - сила моя,
                                и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                                Комментарий

                                Обработка...