Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Александр1517]

С человеком случается то, во что он верит.

Уж в который раз - как быть со Стефаном и апостолами?
И если какой-нибудь маньяк, убивающий женщин, при этом свято верит, что попадёт в рай, так тому и быть?
Браво, Елиос.
Остановиться не можете?

[elios]

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Так и плох тот христианин, который не стремится приобрести от Господа рассудительность, чтобы уметь справедливо вершить суды Его. Почему я и не скрываю того, что стремлюсь научаться правильно судить поступки людей, не торопясь при этом осуждать самих людей.

Это похоже на идею как бы убить и при этом остаться невиновным.

[Moskwal]

Всё интересней получается дискуссия.))
Кратко резюмируя, на мой взгляд, нарисовалась следующая картина. Братья Йицках и Браммен допускают физическую защиту ближнего, но выразить своими словами это не могут, виной всему непобедимая софистика лукавая.
Братья же Елиос и Вигос, наоборот, не допускают никакой физической защиты ближнего, т.к. по их мнению с настоящим верующими ничего неприятного вообще случиться не может в принципе.
Сестра Артемида в общем-то тоже разделяет эту точку зрения, но её жизненный опыт говорит о другом. Когда маньяк пытался её изнасиловать в лифте, совершенно непонятно ЗАЧЕМ она кричала? Написано же чёрным по белому не противься злому. Так? Так. Просто уверен, именно это текст ей напоминал тот маньяк в лифте.
ЗАЧЕМ тогда кричала? и кого звала? Елиоса или Вигоса?))
Максимум на что они были бы способны в той ситуации, это сказать, что всё это сон, потому что в реале с настоящими верующими ничего подобного не происходит, да и преграды можно обойти.))
А если что и происходит с кем-то, то поделом, отвернулся от Бога. Совершенно справедливо фарисеи хотели побить камнями блудницу. Заслужила! но вот вмешался Некто. ЗАЧЕМ вмешался?
Тригонометрия!))
Всё это не было бы так печально, если бы не было так сильно запущено.
И всё-таки жертва насилия может звать на помощь или нет? И если зов услышал, что делать? А, Елиос, обходящий препятствия?

Толковое резюме наблюдаемого явления... +

[elios]

Уж в который раз - как быть со Стефаном и апостолами?
И если какой-нибудь маньяк, убивающий женщин, при этом свято верит, что попадёт в рай, так тому и быть?
Браво, Елиос.
Остановиться не можете?

Ну что Вы так поверхностно? Неужели убивающий не знает, что ему не перехитрить Бога?

[Певчий]

Это похоже на идею как бы убить и при этом остаться не виновным.

Если Вы и в самом деле так думаете, что будто Ваши оппоненты только о том и думают, КАК БЫ УБИТЬ кого, то сомневаюсь я, что Господь допустит Вас судить мир. Вам дай суд - никто не спасется. Нет, скорее Вы будете судимы, а не судящим. Но, со своей стороны, я обещаю Вам скидку. Ибо понимаю, что Вы сами не ведаете, что говорите. Потому, для Вас было бы хорошо - попасть именно ко мне на суд.

Конечно же, я здесь немного иронизирую. Но... в каждой шутке есть доля шутки...

[elios]

Если Вы и в самом деле так думаете, что будто Ваши оппоненты только о том и думают, КАК БЫ УБИТЬ кого, то сомневаюсь я, что Господь допустит Вас судить мир. Вам дай суд - никто не спасется. Нет, скорее Вы будете судимы, а не судящим. Но, со своей стороны, я обещаю Вам скидку. Ибо понимаю, что Вы сами не ведаете, что говорите. Потому, для Вас было бы хорошо - попасть именно ко мне на суд.

Конечно же, я здесь немного иронизирую. Но... в каждой шутке есть доля шутки...

Не переживайте. Бог решит кто на суд приходит и кто не приходит, но перешел от смерти в жизнь

[Певчий]

Не переживайте. Бог решит кто на суд приходит и кто не приходит, но перешел от смерти в жизнь

А, так Вы из тех, кто уже почитает себя за перешедшего от смерти в жизнь... Если бы Вы действительно были уже ЖИВЫМ, то и имели бы мудрость вынести объективный суд тому человеку. Ибо ЖИВЫЕ имеют на то дерзновение, как и Апостол дерзал о том говорить.

[elios]

А, так Вы из тех, кто уже почитает себя за перешедшего от смерти в жизнь... Если бы Вы действительно были уже ЖИВЫМ, то и имели бы мудрость вынести объективный суд тому человеку. Ибо ЖИВЫЕ имеют на то дерзновение, как и Апостол дерзал о том говорить.

Ну что Вам так страстно хочется, чтобы я судил? Иисус сказал, что не судит никого, а слово, которое Он говорил.

[Александр1517]

Елиос, дорогой, что Вы крутите словами? Вы с собой сначала разберитесь.

А я тем более не могу судить.

А это что?????

Этот человек поступил тупо. На более у него нет ума.

?????
Поэтому Вам и говорят, что Вы сами не знаете, что говорите. На себя посмотрите со стороны. Постоянно обходите преграды, как лично Вам вздумается.
Себе сначала ума дайте.

[Певчий]

Ну что Вам так страстно хочется, чтобы я судил? Иисус сказал, что не судит никого, а слово, которое Он говорил.

Вот эту оценку, в виде слова "страстно", Вы приписали мне именно из желания осудить. Потому, не лукавьте. Ибо только что именно Вы согрешили против заповеди Христа.
А вот Павел, когда говорит о суде, то в том случае никакого осуждения над ближним нет, которое бы вступало в противоречие со словами Христа. И если Вы того еще до сих пор не поняли, чем отличаются эти две формы суда (одна из которых греховна, а другая не греховна), то Вам лучше вообще пока не участвовать в таких темах, чтобы не грешить. Ибо без рассудительности, Вы здесь только углей себе на голову соберете на день Суда.

[Александр1517]

Ну что Вам так страстно хочется, чтобы я судил? Иисус сказал, что не судит никого, а слово, которое Он говорил.

Не лгите на Христа и на истину. Читайте 1 Кор. 5-ю главу и 6-ю.
И вспомните как Он Сам называл фарисеев.
Если не вспомните, я напомню.

[Александр1517]

Неужели убивающий не знает, что ему не перехитрить Бога?

А разве Вы не читали в Библии, что:

убивающие вас будут думать, что тем служат Богу.

[elios]

Елиос, дорогой, что Вы крутите словами? Вы с собой сначала разберитесь.

А это что?????
?????
Поэтому Вам и говорят, что Вы сами не знаете, что говорите. На себя посмотрите со стороны. Постоянно обходите преграды, как лично Вам вздумается.
Себе сначала ума дайте.

Ошибаетесь, если считаете, что человек способен сам себе помочь.

[Александр1517]

Ошибаетесь, если считаете, что человек способен сам себе помочь.

Да Вам поможет разве что ослица.
Ложитесь уже спать.))
Мир!

[elios]

А разве Вы не читали в Библии, что:

убивающие вас будут думать, что тем служат Богу.

Да? А какой ответ у них в голове, на слова: - любите врагов ваших?