Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Бородатый]

Мда,

можно только представить себе название этой темы:

"Сектанты и грешные последователи Толстого: идите в ад вместе с нами!"

Можно и так

[ViGOS]

Можно и так

Ты говоришь.

[gmlvsk3]

Ты говоришь.

1) Много упоминаний о Толстом, но не учитывают все говорящие, что Толстой хотя и был верующим, но не был христианином, так как не признавал Иисуса Христа Богом. Об этом он говорит в последних
своих публикациях.

2) Ответ на вопросы этой темы можно прочитать в статье:
"Об одностороннем и буквальном толковании Библии без исторического
подхода" в разделе Догматика и Богословие

[ViGOS]

1) Много упоминаний о Толстом, но не учитывают все говорящие, что Толстой хотя и был верующим, но не был христианином, так как не признавал Иисуса Христа Богом. Об этом он говорит в последних
своих публикациях.

2) Ответ на вопросы этой темы можно прочитать в статье:
"Об одностороннем и буквальном толковании Библии без исторического
подхода" в разделе Догматика и Богословие

Благодарю за информацию,

но это не совсем по теме- тут рассматривается не философия грешников-толстовцев (как признался представитель этой секты), а заповеди Иисуса Христа для Своих последователей.

Будь здоров.

[Бородатый]

1) Много упоминаний о Толстом, но не учитывают все говорящие, что Толстой хотя и был верующим, но не был христианином, так как не признавал Иисуса Христа Богом. Об этом он говорит в последних
своих публикациях.

Эх, не хотел в оффтоп уходить, но в данном случае не могу удержаться)))) Так вот, ЛН действительно не призвавал Христа Богом в том смысле, в каком его признает православие, католицизм, протестантизм и т.д. Но так как его взгляды были скорее пантеистическими, он признавал божественность в каждом человеке, и в Христе, как совершенном человеке. Вы имеете полное право считать, что христианином является только тот, кто считает Христа Богом и вторым лицом Троицы (думаю, с таким определением христианина согласны большинство здешних форумчан). В этом случае ЛН действительно под определение христианина не попадает. Лично я неочень запариваюсь по поводу терминологии - христианин, нехристианин, толстовец, арианин, Павлов, Кифин и т.д. о чем говорилось несколькими постами выше. Но в тоже время я вслед за ЛН оставляю за собой право считать, что христианин - это тот, кто считает божественным само учение Христа и следует ему. И в этом смысле меня мягко говоря смущает то, что я прочитил по следующей ссылке:

Ответ на вопросы этой темы можно прочитать в статье:
"Об одностороннем и буквальном толковании Библии без исторического
подхода" в разделе Догматика и Богословие

[ViGOS]

Эх, не хотел в оффтоп уходить, но в данном случае не могу удержаться

Ты же вроде тему открыть собирался,

для чего опять своё недержание тут проявляешь?

Или в теме не о чём говорить будет?

[Бородатый]

[U][B]
для чего опять своё недержание тут проявляешь?

Прости ради Христа

[ViGOS]

Прости ради Христа

Уже простил ради Иисуса Христа.

[ViGOS]

Манипуляция детским сознанием или военно-православный лагерь.

Какие евангельские истины постигают эти юноши?

[diana]

Какие евангельские истины постигают эти юноши?

Это не Евангельские Истины. Это "истины" падшего мира, возлюбившего тьму невежества и порока...

[ViGOS]

Это не Евангельские Истины. Это "истины" падшего мира, возлюбившего тьму невежества и порока...

Думаешь?

А вот в некоторых сектах считают, что так учат делать "святое дело"...

Только вот аргументов Евангельских почему то не приводят.
Как и примеров того, как апостолы точили мечи и копья и призывали защитить "святую родину" от агрессоров.

[Kristella]

50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Говоря проще, - кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Еще привести тебе примеры, дорогой мой друг? И бросай ты уже свои сектанские привычки "нападать" без причины на православие. Всему есть объяснение.

[ViGOS]

50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Говоря проще, - кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.

Kristella,

ты каким духом понимаешь это "проще"?
Тем, что заставляет тебя сомневаться в существовании Христа, о чем недавно говорила?
Постараюсь тебе помочь- смысл слов Христа, обращённых к Петру: не поднимай меч, чтоб не стать погибшим от меча.

И Петр прислушался к тем словам, так никогда больше и не подняв меч на человека даже при наличии прямой угрозы его жизни.

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Еще привести тебе примеры, дорогой мой друг? И бросай ты уже свои сектанские привычки "нападать" без причины на православие. Всему есть объяснение.

Ты делаешь то, что не понимаешь, смешивая понятия Нового Завета с понятиями Старого, о которых Христос сказал "помните что написано древним... а я говорю вам".

Заповедь "око за око" зачёркнута заповедью Христа навсегда.

Можешь потрудиться поискать примеры в делах Иисуса или апостолов, опровергающих эти слова.

[Kristella]

ты каким духом понимаешь это "проще"?
Тем, что заставляет тебя сомневаться в существовании Христа, о чем недавно говорила?

Это уже другая тема. Пофлудить я всегда рада, а оно тебе в теме надо? Если так, щас организуем.

Постараюсь тебе помочь- смысл слов Христа, обращённых к Петру: не поднимай меч, чтоб не стать погибшим от меча.

Вот и я про тоже, не поднимай на меня меч, чтобы не погибнуть от моего. (Образно)

И Петр прислушался к тем словам, так никогда больше и не подняв меч на человека даже при наличии прямой угрозы его жизни.

Оригинальное толкование. Для тех кто на бронепоезде, еще раз пожалуйста, ты где это прочитал?

Ты делаешь то, что не понимаешь, смешивая понятия Нового Завета с понятиями Старого,

Не нравиться Ветхий завет? Ну и ладно.

Заповедь "око за око" зачёркнута заповедью Христа навсегда.

"Око за око" - это месть! С этим полностью согласна. Мы же говорим о защите собственной жизни и жизни близких в момент опасности. Разные вещи по-моему.

Можешь потрудиться поискать примеры в делах Иисуса или апостолов, опровергающих эти слова.

Нет. Еще раз про "око за око" подобных слов нет. Даже наоборот:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."

[ViGOS]

Это уже другая тема. Пофлудить я всегда рада, а оно тебе в теме надо? Если так, щас организуем.

Со мной не получится, Крис,

ты ещё в этом не убедилась?

Вот и я про тоже, не поднимай на меня меч, чтобы не погибнуть от моего. (Образно)

Смахивает на скрытую угрозу, но вот задумаюсь: не ты ли прибежала сюда с палкой?
Какие твои мотивы, девушка, не считающая себя ни Христианкой, ни православной, ни верующей вообще?

Оригинальное толкование. Для тех кто на бронепоезде, еще раз пожалуйста, ты где это прочитал?

Что "прочитал"? Что Петр "прислушался к тем словам, так никогда больше и не подняв меч на человека даже при наличии прямой угрозы его жизни"?
У тебя есть другие варианты или сведения о насильственных действиях Петра?

Не нравиться Ветхий завет? Ну и ладно.

Странный вопрос. Разве я такое утверждал?
Для Христиан Ветхий Завет является книгой прообразов их ДУХОВНОЙ жизни. Поэтому он ПОЛЕЗЕН, но только в толковании от Духа Святого, которое можешь и ты обрести, если таки уверуешь во Христа.

"Око за око" - это месть! С этим полностью согласна. Мы же говорим о защите собственной жизни и жизни близких в момент опасности. Разные вещи по-моему

.

А что такое защита? Это не месть в ответ на проявление агрессии?
Ты мыслишь, как и многие мирские люди, критериями страхов душевных.
Христиане же- это такие люди, которые не только не боятся смерти, но и радуются при её приближении, так как знают, что это всего лишь смерть дряхлой оболочки, а душа их, освящённая Спасителем переходит в иную жизнь, без страданий и смерти.

Поэтому Христианин и не будет нервничать и защищаться , убивая в ответ на нападение другого человека, так как готов скорее сам умереть, чем отправить собственными руками агрессора в муки вечные,понимая, что для него может ещё быть открыт путь к спасению.

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."

Ну вот, на этом можно поставить точку. Это слова, не дающие шансов защитникам "христианской самообороны".
Рад, что на это обратила внимание не Христианка (пока что,как надеюсь).