Мессианский иудаизм

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15754

    #76
    Привет, Ал!
    Для меня наружнее обрезание замененно внутренним, как написанно ниже. Жертва на жертвенике замененна жертвой Христа. И это нельзя разделять, потому что если ты уклонился в одном из старого закона то укланился во всем, как написанно и в Старом и Новых заветах. Поэтому старый закон был упразднен.
    Странная логика. По ней выходит, что, если ты нарушил одну заповедь, то другие можно уже не соблюдать. Например, Вы сегодня разгневались на ближнего, так можете теперь вообще всех перестрелять.
    Но не нужно думать что новый ослабел от этого. Раньше было что если посмотришь на чужую жену, ну и смотри на здоровье, главное чтобы «не тронул». Христос заменил ее на более строгую: «Даже если посмотришь повинен в прелюбодеянии».
    Да нет, Иисус просто разъяснил, как надо правильно понимать то, что сказано в десяти заповедях, не поверхностно, а глубже. Он не заменил один закон другим.
    И другие такие перимеры (так что все таки изминил Христос старый закон).
    Нет этих перемен. Это стеоретип. Вот Вы упомянули Ицхаку о врагах. Вы, наверное, думаете, что Иисус первый, в отличие от закона, призвал любить врагов. А почему же в законе написано, что если ты нашел осла или вола врага твоего, то обязательно верни ему? И если ты видишь, что упал осел врага твоего, то подними его с врагом вместе? Ну ладно, может, это из жалости к животному, но первая часть явно о том, чтобы помогать врагам. Так что Иисус и это развил из закона.
    28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)
    Это значит лишь, что не тот еврей, кто таков лишь по рождению, - настоящий еврей, а тот еврей, кто послушен Б-гу - настоящий еврей. Неевреи тут вообще не обсуждаются.

    9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (К Римлянам 10:9-12)
    Ну правильно, для спасения еврей или не еврей - не имеет значения.

    Так что все нормально.
    С уважением,
    Дмитрий
    <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

    [ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Oleg Z
      Участник

      • 20 August 2001
      • 288

      #77
      Ответ участнику Дмитрий Резник:
      Уважаемый Дмитрий, я хотел пока помолчать и посмотреть, что скажут другие. Но как тут молчать, когда вы уже пытаетесь подтасовать факты!
      НИГДЕ я не говорил, что вы, или мессианские евреи здесь отрицают божественность Христа. Я сказал, что вы считаете, что Иисус не Бог. Так или не так?
      Вы что намеренно пытаетесь уйти от простого факта? Если я сказал так, а это не так, то ясно скажите - это не так, я считаю, что Иисус есть Бог!
      О Богодухновенности тоже не нужно лукавить. Если вы считаете Библию Богодухновенной и я вас оболгал, то приведите (я вас об этом уже не раз прошу!) мне тот её вариант, который вы таковым считаете - его научное, общепринятое название.
      Ошибки переписчиков не являются б-годухновенными, как и ошибки переводчиков. Я говорил, что научные методы текстологии помогают определить, какой именно из различающщихся текстов оригинальный и, следовательно, б-годухновенный.
      Видите, как всё просто! Приведите мне название оригинального Богодухновенного текста (который не содержит ни одной ошибки преводчиков или переписчиков!).
      И ещё, вы когда - нибудь прекратите оскорбления?!
      С уважением, Олег.

      Комментарий

      • Игорь
        He died4me, I live4Him
        Админ Форума

        • 03 May 2000
        • 14907

        #78
        Друзья мои и братья!

        Пожалуйста, очень Вас прошу и напоминаю общаться в духе взаимной любви и уважения. Этот раздел - "межконфессиональный диалог", а не "межконфессиональные разборки".

        С этих пор нарушители правил будут строго наказываться. Никаких оскорблений и гнилых слов здесь быть не должно.
        ИгорьЕХБ отключён от форума. Надеюсь, что временно.

        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

        Комментарий

        • Ex nihilo
          R.I.P.

          • 09 January 2001
          • 8810

          #79
          [QUOTE]Ответ участнику A.K.:
          Да не переживайте вы:ни Дмитрий,ни Ицхак не выпендриваются перед остальными,соблюдая закон.И уж тем более им они перед Всевышним не оправдываются.И других они не заставляют соблюдать закон.И не превозносятся ни перед кем.И не унижают никого.Их как раз унижают,если вы заметили.Соблюдать Закон - это их ревность о Боге.И ничего крамольного в этом нет.Мне так и остается не понятной агрессивность некоторых форумчан по отношению к мессианским евреям.
          Alex.

          Комментарий

          • Ex nihilo
            R.I.P.

            • 09 January 2001
            • 8810

            #80
            [QUOTE]Ответ участнику Oleg Z:
            Понимаете,Олег,наблюдая за вашей с Димой перепиской,я ничего не мог понять:ясные и точные ответы Дмитрия вы воспринимали в какой-то "вывернутой" форме.Мне трудно подобрать точные слова для передачи своих ощущений.Если вы когда-нибудь тесно общались со Свидетелями или с Церковью Христа,то вот такое ощущение:ты говоришь что-то простое и ясное,а в ответ слышишь совершенно неожиданные вещи.Вы задаете вопрос:"Иисус - Бог?"Но ведь это спекулятивный вопрос,ставящий целью загнать человека в угол.Никто не спорит, что Иисус НЕ Бог.Он - Бог.Но Он же и человек.И даже сейчас Он человек.Мы не можем совместить в своей башке эти две вещи,так чего тогда наезжать?Люди столетиями спорят по этому вопросу,а зачем?
            Павел,например,воспринимал двойную природу Иисуса как факт и не морочил ни себе,ни кому голову,как эти две природы уживаются в плотнике из Галлилеи.Мы что,умнее Павла?
            Alex.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15754

              #81
              Олег!

              НИГДЕ я не говорил, что вы, или мессианские евреи здесь отрицают божественность Христа. Я сказал, что вы считаете, что Иисус не Бог. Так или не так?

              Напомню Вам историю про Карлсона.
              - Скажи, Малыш, разве твоя мама говорила, что мы должны кормить этого наглого толстяка? Да или нет?
              - Во всяком случае мама хотела...
              - Отвечай: да или нет?
              - Оставьте его в покое, - вмешался Карлсон, - лучше скажите, вы уже перестали пить на ночь коньяк, да или нет?
              - Перестала, перестала! - попытался Малыш помочь фрекен Бок.
              - Нет, не перестала, - закричала фрекен Бок.
              - Очень жаль, - сказал Карлсон, - потому что пьянство приносит много зла.
              - Она не перестала, потому что не начинала, понимаешь, Карлсон?
              - А я и не говорю, что начинала. Я хотел, чтобы она увидела, как иногда трудно ответить да или нет.
              Обьясняю. Мне не нравится формулировка: Иисус - Б-г. Потому что это утверждение нуждается в дополнительном обьяснении. Например, чтимый многими Иустин считал Его "еще одним Б-гом". Я неоднократно говорил, что верю в то, что Б-г явил Себя в Иисусе. Мне кажется, этого достаточно. Большего я не знаю. А Вы требуете от меня ответа да или нет, не давая вставить комментарии. А когда я пытаюсь более удачно сформулировать мысль, Вы утверждаете: ага, они не верят в то, что Иисус - Б-г. Это все равно, что если бы фрекен Бок сказала, что не перестала пить коньяк (потому что не начинала - но этого ей сказать не дадут), Вы бы ее назвали пьяницей.
              Вы говорите, что не утверждали, что мессианские отрицают б-жественность Иисуса. Вам этого недостаточно. Почему же Вы так и не уточнили: они не отрицают б-жественности Иисуса, но не верят в то, что Он - Б-г? Потому что этим Вы поставили бы себя в глупое положение. А Вам этого не надо было, Вам надо было лишь ошельмовать мессианских.
              О Богодухновенности тоже не нужно лукавить. Если вы считаете Библию Богодухновенной и я вас оболгал, то приведите (я вас об этом уже не раз прошу!) мне тот её вариант, который вы таковым считаете - его научное, общепринятое название.
              Нет такого идеального варианта. Один текст верен в одном, другой - в другом. Тщательное изучение помогает определить первоначальный текст, который и есть б-годухновенный. Но нет одного единственного абсолютно неповрежденного текста. Вы хорошо знали, что я верю в Библию. Тем не менее Вы сказали, что с мессианской точки зрения, Библия не б-годухновенна. И Вы еще отрицаете это!

              И ещё, вы когда - нибудь прекратите оскорбления?!
              Какие, например? Ложь, клевета, злонамеренность - это обличение, а не оскорбления. Причем обличения, подкрепленные фактами, очевидными для любого читателя форума.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Oleg Z
                Участник

                • 20 August 2001
                • 288

                #82
                Ответ участнику Дмитрий Резник:

                Мне не нравится формулировка: Иисус - Б-г. Потому что это утверждение нуждается в дополнительном обьяснении.
                Дмитрий, и это дало вам повод обвинить меня во лжи? Только то, что вам не понравилось, что я не развил объяснения. Для меня Иисус это Бог (не вдаваясь в уточнения), для вас Иисус не Бог (опять же не вдаваясь в уточнения). Но за что же я был обвинен? За то что не пустился в уточнения? Но у меня и не было такой задачи!
                Например, чтимый многими Иустин считал Его "еще одним Б-гом"
                Дмитрий, вы зря взяли в кавычки "ещё один Бог". Нигде в своих произведениях такого не говорит!!! Вы наверное снова пользуетесь комментариями. Теперь уже я от имени Иустина мог бы обвинить вас во лжи. Но я этого делать не буду, поскольку понимаю, что превратно истолковав некоторые его фразы можно прийти к такому выводу. Видите какая похожая ситуация...
                Нет такого идеального варианта. Тщательное изучение помогает определить первоначальный текст, который и есть б-годухновенный. Но нет одного единственного абсолютно неповрежденного текста.
                Во первых, "вернемся к нашим баранам". Мое обрашение к А.К. было - "Библия, которую ВЫ читаете..." Речь шла о единой книге, которую читает А.К. (хоть в версии СП, хоть NIV, NASB, NAV или KJV) ! А не о разрозненных рукописях, которые если бы имели четкую градуировку - вот Богодухновенная, а вот нет, то уже были бы однозначно сформированы в единую Богодухновенную версию. Но основываясь только на текстологии и др. методах это сделать однозначно невозможно, пока нет оригинала и вы это сами прекрасно знаете! Основываясь на подобных методах тюбингенская школа блестяще доказала, что ев.Иоанна было написано в сер. 2 века. Единственное, что могло опровергнуть "единодушное мнение науки" был папирус Райленда №457 содержащий небольшой фрагмент Евангелия и датируемый самым нач.2века. Я не отрицаю научную методологию, но сам являясь научным работником на деле знаю, что многие вещи лежат вне пределов наших определений и методов.
                Вы не отрицаете Богодухновенность Библии, но Библии виртуально существующей!

                Если вы не чужды здравого смысла, то примите предложение взаимно снять все обвинения и продолжить общение!
                С уважением Олег.
                P.S. "Шельмовать", как вы выразились мессианских христиан я не собирался и не собираюсь. Я имею точку зрения, которую желаю защищать цивилизованным путем.

                Комментарий

                • AK
                  Участник

                  • 23 October 2001
                  • 241

                  #83
                  Все таки вы укланяетесь от вопроса. В чем различие между нами и вами перед Христом. Вы пожалуйста ответьте, есть или нет различие или нет. Как я уже привел много примеров в прошлой ссылке что нету. Что вы считаете? Пожалуйста не уклоняйтесь от ответа.

                  А насчет жен, здесь написано, что Иисус сам сказал что было написано дай разводную, теперь он говорит, совсем другое, тоесть изменяет. Также и за другие мест которые вы говорите что не были изменнены. Жертвы больше не приносятся и это изменил Христос. Это как понимать. Я вижу что вы хотите понимать их по своему, очень хотите. Но места из Нового завета не сотрешь. Не обижайся брат пожалуйста.

                  31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (От Матфея 5:31,32)

                  И это место многое говорит, не знаю скажет ли она вам что либо, хотя я думаю что зря это пишу вы и так все прекрасно понимате. Просто хотите исполнять (весь) закон чтобы нести бремя израильского народа.

                  9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], (К Галатам 3:9-13)

                  Что насчет вашего ответа насчет всего, невсего, так есть место которое так говорит и это не мои голословные слова:
                  10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иакова 2:10-12)
                  Да благословит вас Бог

                  Комментарий

                  • AK
                    Участник

                    • 23 October 2001
                    • 241

                    #84
                    Как вы уже заметили я приемлю позицию равноправия всех христиан. И поэтому не приемлю постоновления вопроса когда одним надо делать что то а другим нет. И не поймите меня неправильно, надо есть надо.

                    И я прекрасно приемлю позицию когода говорят могут делать, что значит могут или не могут, не грешат. Хотят делать для Бога делают, не хотят делать для Бога не делают.

                    Другое это доктринальные вопросы, такие как жетва Христа, которая заменила жетвы животных. Три во одном, и так далее.


                    С уважением

                    Ал
                    Да благословит вас Бог

                    Комментарий

                    • vladimir
                      Апологет

                      • 15 February 2001
                      • 773

                      #85
                      [QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
                      [QB][QUOTE]
                      я вас попрошу не уходит от прямого вопроса, к которому ви и сами призвали... ну я его еше раз повтору 3 раз..
                      сейчас возмолно ли читат богодухновенное писание? если да где его всят? просто ответде и все? я ве спрашивау как правилно понят то или иное место?
                      я спрашивау доступно ли простому человеку богодухнпвеное писание или нет?
                      обяснений вашей точки зрения. не нужно я ее понял, я хочу получит конкретний ответ на конкретний вопрос!
                      пожалуста.
                      Благодать и Истина да прибудут с вами,
                      Владимир

                      глазная мазь

                      Комментарий

                      • vladimir
                        Апологет

                        • 15 February 2001
                        • 773

                        #86
                        Ответ участнику Дмитрий Резник:
                        Здравствуйте, Владимир!
                        dmitriy , a vi schitaete chto evreev -nacionalistov (nacistov) bit ne mojet....ili vi ot atogo zastrahovani???? ya dumau chto smisl lubogo nacionalizma ato schita chto tvoya naciya luchshe drugih...
                        prosto slovo nacist zvuchit kak to rezko, no ato je prosto nacionalism, i ne obyazatelno nemeckiy... a luboy..

                        Слово "нацист" - это не просто националист. Это совершенно конкретный националист, известный нам из истории Германии. И для еврея этот термин не просто оскорбительный, а ... даже слово такое нельзя подобрать. Это куда хуже, чем в доме повешенного говорить о веревке.
                        Но я даже не националист в Вашем понимании, поскольку я никогда не говорил, что евреи лучше других. Если Вам так показалось, то это явное недоразумение. Я считаю, что Б-г избрал мой народ для Своих целей, избрал не за заслуги, а по Своей милости. Вот Алекс не еврей, но и он считает так же, потому что об этом написано в Библии. Или он тоже стал еврейским националистом, потому что верит Библии? В изданной баптистами в Москве Библии с комментариями Скоуфилда комментарии говорят то же самое.
                        Так что обвинение Игоря ЕХБ беспочвенно.
                        ya s vami pochti soglasen, no vse je kogda ne tolko Igor EHB, no i nemnogo drugie pochustvovali notku gordosti po nacionanim , i religiozunim motivam, to ya dumau ato ne nedorazumenie....
                        ya razgovarival s desyatkami ludey kotorie ochen radostno vosprinali messianskoe dviojenie, no potom kogda stalkivalis atim posje na konferenciyah ili lichnih besedah obnarujivali, yavnoe prenebrejenie k neevreyam hristianam.
                        tak chto ya dumau vse je est osnovaniya , ne dlya obzivaniy konechno na forume, no dlya opechalivaniya i toski..
                        Благодать и Истина да прибудут с вами,
                        Владимир

                        глазная мазь

                        Комментарий

                        • vladimir
                          Апологет

                          • 15 February 2001
                          • 773

                          #87
                          Ответ участнику Дмитрий Резник:

                          Вы сознательно исказили факты. Никакого молчания не было. Я ясно сказал, что б-годухновенным являлось то, что вышло из под пера авторов. Ошибки переписчиков не являются б-годухновенными, как и ошибки переводчиков. Я говорил, что научные методы текстологии помогают определить, какой именно из различающщихся текстов оригинальный и, следовательно, б-годухновенный. Сделать из всего этого вывод, что мессианские евреи не верять в б-годухновенность Библии мог только совершенно, извините, тупой или злонамеренный человек. Вас я отношу к последнему типу (злонамеренный).
                          так ви так и не сказали где ест богодухновенная библия если ви верите в нее!
                          я тоже вас совершенно не понял. ви говорите что богодухновенност ато безоошибочност, и потом говорите шсто все переводи имеут неточности.. где тогда ест богодухновенное писание в которое ви верите?
                          Благодать и Истина да прибудут с вами,
                          Владимир

                          глазная мазь

                          Комментарий

                          • vladimir
                            Апологет

                            • 15 February 2001
                            • 773

                            #88
                            Ответ участнику Игорь:
                            Друзья мои и братья!

                            Пожалуйста, очень Вас прошу и напоминаю общаться в духе взаимной любви и уважения. Этот раздел - "межконфессиональный диалог", а не "межконфессиональные разборки".

                            С этих пор нарушители правил будут строго наказываться. Никаких оскорблений и гнилых слов здесь быть не должно.
                            ИгорьЕХБ отключён от форума. Надеюсь, что временно.
                            полносту не согласен...никаких оскорблений и повишених тонов небило.
                            если по количеству оскорблений и плохх слов , то уважаемий Дмитрий, должен уже давно бит отклучен..
                            так што батенка, ато ви лицепприятствуете.
                            Благодать и Истина да прибудут с вами,
                            Владимир

                            глазная мазь

                            Комментарий

                            • vladimir
                              Апологет

                              • 15 February 2001
                              • 773

                              #89
                              [quote]Ответ участнику Ex nihilo:
                              Ответ участнику Oleg Z:
                              Понимаете,Олег,наблюдая за вашей с Димой перепиской,я ничего не мог понять:ясные и точные ответы Дмитрия вы воспринимали в какой-то "вывернутой" форме.Мне трудно подобрать точные слова для передачи своих ощущений.Если вы когда-нибудь тесно общались со Свидетелями или с Церковью Христа,то вот такое ощущение:ты говоришь что-то простое и ясное,а в ответ слышишь совершенно неожиданные вещи.Вы задаете вопрос:"Иисус - Бог?"Но ведь это спекулятивный вопрос,ставящий целью загнать человека в угол.Никто не спорит, что Иисус НЕ Бог.Он - Бог.Но Он же и человек.И даже сейчас Он человек.Мы не можем совместить в своей башке эти две вещи,так чего тогда наезжать?Люди столетиями спорят по этому вопросу,а зачем?
                              Павел,например,воспринимал двойную природу Иисуса как факт и не морочил ни себе,ни кому голову,как эти две природы уживаются в плотнике из Галлилеи.Мы что,умнее Павла?
                              Alex.
                              проблема в том , что для иудей Иисус важен как человек, а для не иудей как БОг. В атом то и проблема. По атому ПАвел и говорит что если знали Христа по плоти то тепер не знаем!
                              А висказивание дмитрия цто Христос на небе сейчас имеет обрезание ,Аот я вообше считау верхом Б-гохулства.
                              Благодать и Истина да прибудут с вами,
                              Владимир

                              глазная мазь

                              Комментарий

                              • vladimir
                                Апологет

                                • 15 February 2001
                                • 773

                                #90
                                Ответ участнику Дмитрий Резник:
                                [b]Олег!

                                Мне не нравится формулировка: Иисус - Б-г.

                                во тото и оно. что Иисус- Бог, вам не нравится а Иисус - человек , вам нравится.
                                Так в чем Олег сказал неправду , когда сказал что ви не признаете БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА!
                                Я неоднократно говорил, что верю в то, что Б-г явил Себя в Иисусе.
                                та он и в пророках себя являл в чем разница. чем Иисуис отличается от пророков.
                                Мне кажется, этого достаточно. Большего я не знаю. А Вы требуете от меня ответа да или нет, не давая вставить комментарии.
                                тут нижен конкретний ответ, такой же как Иисус - человек!
                                так же ви бе могли дат точное определение что ви пономаете по д божественостуу Иисуса в которуу ви верите?
                                Вы говорите, что не утверждали, что мессианские отрицают б-жественность Иисуса. Вам этого недостаточно. Почему же Вы так и не уточнили: они не отрицают б-жественности Иисуса, но не верят в то, что Он - Б-г? Потому что этим Вы поставили бы себя в глупое положение. А Вам этого не надо было, Вам надо было лишь ошельмовать мессианских.

                                И ещё, вы когда - нибудь прекратите оскорбления?!
                                Какие, например? Ложь, клевета, злонамеренность - это обличение, а не оскорбления. Причем обличения, подкрепленные фактами, очевидными для любого читателя форума.
                                для меня например совссем не очевидно.
                                я например не увидел лжи в словах Олега.
                                Вот например ви говорите что верита в божественост.Иисуса,
                                да ви даже не можете написат Божественост Иисуса; ато же сразу же бросается в глаза. такоу божественосту которой ви наделяете Иисуса, имеет лубой исполнений Духа святого человек.
                                Да ви не можете сказат что Иисус ато БОг. Но почему ви можете сказат что Иисус ато человек причем без оговорок.
                                т.е што би сказат о Боге Иисусе, ви не можете...а сказаат о человеке Иисусе ви можете.
                                ваши взгляди на Иисуса похлеше Свидеетелей Иегових.
                                Они хот его архангелом почитаут, а у вас он ...
                                Когда сказал Олег что ви Отрецаете Божественост Иисуса, он имел ввиду настояшуу БОЖЕСТВЕННОСТ , а не божественост с маленкой букви! БОЖЕСТВЕНОСТ СО ВСЕМИ АТРИБУТАМИ БОЖЕСТВЕНОСТИ, т.е. что Он бил всегда, т.е что Он и Iегова ато одно.
                                Благодать и Истина да прибудут с вами,
                                Владимир

                                глазная мазь

                                Комментарий

                                Обработка...