Мессианский иудаизм

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
[QB]Привет!
Владимир, я подожду, пока Вы будете писать на кириллице, а то нет времени вникать в латынь.

ato vi umeete, adak uvilivat, no da ladno...

Так вы считаете что евреи должныисполнять закон? Не сам ли Христос сказал что:
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (От Луки 16:16)
Он еще сказал, что тот, кто нарушит хоть одну из заповедей Закона или пророков, тот малейшим наречется в царстве Небес.

a zacheem kontekst to pod sebya stroit. Tam yasno govoritsya chto kto narushit sii zapovedi , i pered atim Iisus daet svoi zapovedi , a ne desyatislovie ili zakon moiseya.

А Павел говорит:
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (К Ефесянам 2:14,15)
Я уже неоднократно писал, что перевод этого места весьма и весьма спорный, так что не следует привлекать его для обоснования учения.

VOT ATO NOMER! ne nado privlekat odin iz osnovopologaushih i yarkih SLOV PAVLA!!!!!!!!!!!!!!
NU Ti dmitriy skazal. Ato tebe on neudoben i neponyaten , a nam hristianim ochen daje ponyaten i cenen!

s
uavajeniem, vladimir

kstati kirilicu ya ponimau a vot pisat ne mogu......
i ne naado pokayivbat vid shto u vas s latinskimi bukvami problemi.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Oleg Z:
Привет.
Да ладно, с той коноплей.
Я лично видел две недели назад двух харизматов,вышедших из своего собрания,которые спорили друг с другом,кто из них более "пьян Святым Духом".При этом обы пошатывались.
Ну как это назвать?Дурка?Или что?

Володя,еретиком меня называли:православные,адвентисты,католики,С.И.,Бел ое братство,Церковь Христа[эти регулярно],харизматы тоже обзывали.
Так что,я должен задумываться об их обвинениях?
А теперь еще и баптюган обозвал.Полный комплект.Нет,ещё каких-то амишей не хватает или молокан.Но те тоже зачислят меня в ранг heretic.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Олег и остальные!
В своем письме Алу Вы, Олег, показали, что дальнейшее наше общение бессмысленно. Вы унизились до откровенной лжи.
Чтобы не перечислять всего, приведу лишь один пример.
- Библия, которую вы читаете не Богодухновенна.
Никто из мессинских этого не говорил ни разу. И Вы это знаете. Вы решились на обыкновенную дешевую подтасовку. А попросту говоря, клевету. Мы говорили о том, что конкретный Синодальный перевод не б-годухновенный, а не Библия. И с этим согласится большинство баптистов и вообще христиан. Большинство христиан считает, что б-годухновенными являются еврейский и греческий тексты Библии. Это же касается некоторых других клеветнических перекручивания того, о чем мы говорили на этом форуме, например, обвинение нас в отрицании б-жественной природы Иисуса. Это Вы тоже знаете. Я прекращаю с Вами общение, пока не получу извинений.
С уважением,
Дмитрий

[Дмитрий Резник]

Владимир, я все-таки подожду, пока Вы будете писать на кириллице. Это ничего не стоит, просто проявите уважение к собеседникам.

[EXB]

Хм...
Нашел тут очень хорошую книгу. Православного диакона. http://www.kuraev.ru/izrael.html
Со всем практически согласен!!!!!!!

[AK]

В чем же различие между христианами из Иудеев и христианами из язычников?

Это неправельно переведено? Если да то напишите правильниы перевод:

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. (К Римлянам 10:9-12)

"Никакого различия" здесь переведенно неправильно?

9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деяния 15:9,10)


Просто хочу понять, как мы отличаемся от вас. Вот и все. <IMG SRC="smilies/help.gif" border="0">

Ал

[Дмитрий Резник]

Привет, Ал!
В вопросе спасения нет никакого различия между евреем и неевреем. Но в других вопросах различие есть, как есть различие между мужчиной и женщиной, например. Павел писал, что нет уже ни мужского пола, ни женского в Мессии, и тем не менее он настаивает на различии в одежде, как и Закон велит, а также требует подчинения жены мужу, как и Закон велит. Он пишет, что раб, призванный в Г-споде, есть свободный Г-спода, и тем не менее он же пишет: рабы, повинуйтесь господам. Мы царственное священство, и тем не менее мы должны подчиняться властям. Так и между евреями и неевреями есть различия, которые не должны стираться. Б-г повелел мне как еврею придерживаться определенных требований, а неевреям Он такого не повелевал, а ограничился меньшим количеством заповедей. Я не думаю, что это должно Вас смущать. Но если хотите не отличаться, никто не запретит Вам соблюдать заповеди, назначенные евреям. Только не недо заставлять евреев НЕ соблюдать заповеди.
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деяния 15:9,10)
Речь шла о том, что некоторые люди говорили НЕЕВРЕЯМ: если не обрежетесь по закону Моисееву (то есть если не станете евреями), не можете спастись. Я никогда не призываю неевреев соблюдать Закон, данный евреям, и сам я не пытаюсь спастись посредством закона. Так что ко мне эта цитата не относится.
С уважением,
Дмитрий

[ 30 Октября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Здравствуйте, Олег и остальные!
В своем письме Алу Вы, Олег, показали, что дальнейшее наше общение бессмысленно. Вы унизились до откровенной лжи.
Чтобы не перечислять всего, приведу лишь один пример.
- Библия, которую вы читаете не Богодухновенна.
Никто из мессинских этого не говорил ни разу. И Вы это знаете. Вы решились на обыкновенную дешевую подтасовку. А попросту говоря, клевету. Мы говорили о том, что конкретный Синодальный перевод не б-годухновенный, а не Библия. И с этим согласится большинство баптистов и вообще христиан. Большинство христиан считает, что б-годухновенными являются еврейский и греческий тексты Библии. Это же касается некоторых других клеветнических перекручивания того, о чем мы говорили на этом форуме, например, обвинение нас в отрицании б-жественной природы Иисуса. Это Вы тоже знаете. Я прекращаю с Вами общение, пока не получу извинений.
С уважением,
Дмитрий

I nepoluchite , ya dumau, potomuchto svoimi nesilnimi vipadami vi sami provociruete podomnie zayavleniya..vi izvivaetes , v razgovore i ne govorite konkretnih fraz, a tak skolzko. Poatomu prihoditsya obobshat vashi viskazivaniya i ukazivat na realniy resultat vashih slov...
Govorit shto Sinodalniy perevod ne B ogoduhnoveniy, ato toje samoe chto govorit shto Bogoduhnovennogo voobshe nichego ne mojet bit na chelovecheskom yazike, tak kak , vsegda stolkneshsya , s otnositelnoy peredachey absolutnogo slova Bojiego.
To chto bogoduhnovenimi yavlautsya tolko grecheskie ili evreyskie teksti (vi eshe bi utochnili kakie imenno, i kakogo goda izdaniya) veryat samie otyavlenie liberalnie hristiane.
a to chto vi bojestvennost Hrista pochti ne vo shto ne stavite ato ya to je podtverjdau!
tak shsto ne nado obijatsya.... esli vashi slova pos motret , mnogie uje be mogli mnogo raz obidtsya..

s uvajeniem,
vladimir

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Владимир, я все-таки подожду, пока Вы будете писать на кириллице. Это ничего не стоит, просто проявите уважение к собеседникам.

DA VI SHTO NI PONALI SHTO U MENYA NET TUT KLAVIATURI RUSSKOY!!!!!!!!!!!!!! ya je pisal
ya na praktike v avstrii, i vse tut po nemecki..

opyat vi staraetes v gryaz opustit kogo to vam ne ponravivshegosya .... kotoriy yakobi ne uvajaet, a tak emu delat nechego na latinskom pechataet
spasibo,
vladimir

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику Oleg Z:

А теперь еще и баптюган обозвал.Полный комплект.Нет,ещё каких-то амишей не хватает или молокан.Но те тоже зачислят меня в ранг heretic.
Alex.

mne kajetsya obzivaete poka tolko vi, i veshaete yarliki..ya vas sprosil , i dal vam porazmishlyat...
...naschet eretika, ya ne znau, no vot ot gnilih slov vam bi nado vashi usta i serdce pochistit!

s uvajeniem,
vladimir

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, Ал!
В вопросе спасения нет никакого различия между евреем и неевреем. Но в других вопросах различие есть, как есть различие между мужчиной и женщиной, например. Павел писал, что нет уже ни мужского пола, ни женского в Мессии, и тем не менее он настаивает на различии в одежде, как и Закон велит, а также требует подчинения жены мужу, как и Закон велит.

sravnenie, mejdu mujem i jenoy, s paraleliu na yazichnikov i evreev, konechno ochen interesnoe...

ato primerno tak poluchitsya...

kogdato, mi vse bili mujchinami,
no potom mujchini sdelali chto to ne tak, i mi vse stali jenshinami...potom cheres nekotoroe vremya,prishel chelovek i sdelal nekoturu chast jenshin pochti mijchinami cheres sobludenie opredelenih pravil.....
a ostalnie tak i ostalis jenshinami..........
potom je , prishel drugoy chelovek i sdelal chudo
posle kotorogo i drugie i predidushie stali nastoyashimii mujchinami , odnako......te kotorie stali pochti mujchinami ranshe skazali , shto mi vas ne schitaem mujchinami , vi eshe jenshini .

Kogda dmitrii, vi govorite o svoey osobennosti kak, nacii, vi zabivaete tot fakt, chto mujchina i jenchina, bili so dnya sotvoreniya cheloveka ...a evreev so dnya sotvoreniya cheloveka nebilo..... i predki ih bili yazichnikami...i zakona ne bilo! a pravedniki to bili , iz yazichnikov poluchaetsya ...
Chto je esli Gospod v opredelennoe vremya zahotel deystvovat v evreyskom narode; ne dlyato go chtobi videlit ego, a dlya togo chtobi pokazat svoi milost v svoe vremya i dat spaseniya vse izbranim ot sozdaniya mira.

To chem vi mogli bi pogorditsya uje v proshlom, i detovoditel uje umer.To poprichine kotoroy bil dan zakon uje unichtojeno. A Hristos sodelal edinoe stado.
Ne kak jenshina i mijchina, a kak brat s bratom.
Ta je pritcha o bludnom sine.....vspomnite....
bludniy sin ato izbranie iz vseh narodov, a starshiy sin ato izraiil,,,,, i oy kak starshemu sinu nepriyatno shto otec tak rad o bludnom sine, shto takoe pir zakatil..
emu bi nasladitsya mirom i chastiem sdes na semle pod dudochku postanovleniy i zakonov dlya ploti, radi blagodenstviya na zemle i otvedat koslenka s druzyami v plyaskah ploti i veselya v vvinoy radosti.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
Володя,для меня совершенно очевидно,что вы ведете не дискуссию с нами,а роете компромат на нас.Есть и без вас кому рыть компромат.И на вас,кстати,тоже.Вам бы с вашим характером следователем или прокурором работать.
Alex.

[yitzik]

В очередной раз посмотрев ситуацию, сложившуюся на этой теме форума, убеждаюсь, что "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут"...

Обидно, что обмен мнениями здесь зачастую переходит в элементарный мордобой. Особо обидно, когда кого-либо обвиняют в том, в чём он на самом деле вовсе не виноват - перекручивают имеющиеся сведения, короче: клевещут... Поэтому, хоть я и собирался следить за этой дракой со стороны, не могу не высказать очереное фэ в адрес Олега_Z. (А заодно выразить Баптистасу/Игорю_ЕХБ спасибо за одностороннее размежевание с мессианскими евреями... - иронизирую...)

-Христианство = чистый иудаизм.
Этого никто не говорил. Я бы сформулировал это так: Есть учение Йешуа аМашиаха (Иисуса Христа). "Современное" христианство не следует этому учению, и имеет зачастую представления о Йешуа, не соответствующие тому образу, который находим в Писаниях. Учение Йешуа Рабейну (Г-спода Иисуса) вполне вписывается в контекст иудаизма. Таким образом, мессианский иудаизм - это именно иудаизм, а не адаптированная для евреев версия христианства в его баптистской / пятидесятнической / методистской разновидностях. Христианство, которое оторвалось от своих еврейских корней, в основной своей массе отошло от сформулированных Йешуа Рабейну и его Посланниками (Апостолами) принципов, став ИНОЙ религией, в основе которой лежит языческое миросозерцание. Иудаизм же (в том числе мессианский) признаёт вечность Торы для еврейского народа, и упрощенный набор требований к язычникам.

-Нет разницы между духом Ветхого и Нового заветов.
Конечно же нет! Или Руах аКодеш (Святой Дух) изменился?
Впрочем, стОит спросить, вступил ли вообще Брит Хадаша ("Новый Завет", т.е. Обновленный Союз между А-донаем и домом Исраэля и Йеуды) в полную силу?

-Закон не упразднен, а требует постоянного исполнения (если ты еврей), а если ты немощный язычник, считай тебе повезло.
Совершенно верно! И не всем так повезло... Кроме того, как я сказал выше, определенные аспекты Торы имеют отношение ко всему человечеству, хотя некоторые её функции утратили свою актуальность.

-Иисус не учил ни чему новому, он пользовался наработками живших до него раввинов.
А вот это уже клевета. Есть множество параллелей между учением Йешуа Рабейну и раввинов, но говорить о заимствовании - явный перегиб. Скорее, можно полагать, что эти идеи черпались из одного источника...

-Иисус не Бог, поэтому ему нельзя молиться.
-Троица - выдумка эллинов.
Без комментариев. Вопросы тринитарных формулировок, сооответствующих терминологии Писания, слишком сложны, чтобы высказаться кратко. Я бы сказал так: Б-г стал человеком Йешуа, обитая в Нём как во скинии из плоти и кости. Обожествлялся ли при этом человек - хвэйс (кто знает?...) А вообще, нечего приписывать нам ещё и ереси от "сторожевой будки"...

-Избранный народ - это евреи, а не христиане.
Верно. Как верно и то, что Б-г по Своему извечному предызбранию призывает к себе праведников также из "народов", называя и их Своими детьми.

-Все апостолы тщательно соблюдали закон и учили этому других (исполняя якобы относящуюся сюда заповедь, так любимую Дмитрием Резником из Мф.5:19 и трактуемую им не в контексте предшествующей Нагорной проповеди, а почему то в контексте только предшествующего стиха)
А как же иначе? Они ведь евреями/иудеями были, а не членами других религиозных организаций или последователями иных конфессий...

- Спасение через Мессию
По-моему, с этим могут согласиться все здесь присутствующие...

праведность - через соблюдение дел закона Моисеева.
Смотря что вы подразумеваете под праведностью. Если речь идет об оправдании человека перед Б-гом, то это однозначно результат действия благодати Б-жьей. А если о практической праведности верующего, то что толку, если мои слова будут расходиться с делом. "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя." (Иак.1:22)

- Как прийдет мессианское царство, так будет восстановлено всеобщее соблюдение субботы, жертвоприношения в Храме и казни неверных.
Читайте пророков, там всё написано. Исаия, Иеремия, особенно Иезекииль гл.40-48, Захария, - в общем, все. Что можно сказать в ответ на страшные угрозы в Ис.66:16-17? Или уже и пророки, подобно Яакову Праведному и другим братьям-ревнителям из Иерусалимской общины ("церкви") не знали и не понимали воли Б-жьей?

- Библия, которую вы читаете не Богодухновенна.
А что делать?... Не Библия небогодухновеннна, а перевод. Оригинальный текст - вот Слово Б-жье. А перевод - лишь инструмент к его исследованию. Сравните десяток переводов, и вы увидете, насколько сильно они отличаются - какой же из них верен?

И вдогонку А.К.:
Все согласились что Христос заменил старый закон на новый. Это как если бы к власти в одной стране пришла другая власть и написала другой закон.
Значит, Христос, в которого ты веришь, действовал другой властью, нежели Б-г Танаха ("Ветхого Завета")? Привет гностикам - старые песни о главном... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

В завершение: Убедительная просьба - господа разъевреиватели, ОСТАВЬТЕ ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД В ПОКОЕ! Бойтесь оказаться в числе противящихся Б-гу Израилеву! Посмотрите, что говорится через святых пророков:

"Так говорит Г-сподь Б-г: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах. И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Г-сподь" (Ис.49:22-23)

"...Вы взяли серебро Мое и золото Мое, и наилучшие драгоценности Мои внесли в капища ваши, и сынов Иуды и сынов Иерусалима продавали сынам Еллинов, чтобы удалить их от пределов их. Вот, Я подниму их из того места, куда вы продали их, и обращу мзду вашу на голову вашу. И предам сыновей ваших и дочерей ваших в руки сынов Иуды..." (Иоиль 3:5-8)

"Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца. И явится над ними Г-сподь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Г-сподь Б-г трубою, и шествовать будет в бурях полуденных. Г-сподь воинств будет защищать их, и они будут истребелять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника. И спасет их Г-сподь Б-г их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. О, как велика благость его!..." (Зах.9:13-17)

"касающийся вас [=евреев] касается зеницы ока Его [=Г-спода]" (Зах.2:8)

Будьте благословенны!
P.S. Свою бородатую фотку вышлю, как только отсканирую...

[ 31 Октября 2001: Сообщение изменил Ицхак ]

[Дмитрий Резник]

Володя, у меня тоже нет русской клавиатуры. И тем не менее я печатаю по-русски. Надо только немножко хотеть. Я все еще жду писем на родной кириллице, так что извините, что оставляю без ответа.

[Oleg Z]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет Дмитрий!
С удивлением обнаружил ваш ультиматум. Должен признаться, не ожидал, что вы вложите столько пафоса в замечания. Я всегда готов извиниться за неверные поступки, но обвинить меня во лжи - это слишком. Поэтому я вынужден привести цитаты на основании которых я сделал свои выводы.
По поводу того, что иудействующие не считают Иисуса Богом:
Сразу хочу сказать, что открыто это никто не осмелился сказать. Были проявлены чудеса софистики и схоластики для того, чтобы обойти четко поставленный вопрос. Поэтому, несмотря на ответы типа "ну это сложный вопрос" давайте сделаем выводы совместно.
"Иисус на земле был человеком, человек Он и сейчас. И как человек Он был и есть иудей"
Думаю нет смысла распространяться на счет того, что Бог с национальностью - это уж слишком!
Идем дальше:
"В данном случае не Б-г, а Мессия, именно так Иисус о Себе ей и заявил, а не сказал о б-жественности." Сегодня Он Бог, завтра не Бог, после завтра - снова Бог. Это что, шутка? В любом случае ясное противопоставление Мессии Богу.
Следующую выдержку даже коментировать нет нужды. Вопрос был ясен "Считаете ли вы Иисуса Богом?":
"Этот вопрос нуждается в уточнении. Если Вы меня спросите, верю ли я в то, что это Б-г был в облаке в храме, я бы ответил утвердительно. Но если Вы спросите меня, верю ли я в то, что облако в храме - Б-г, со всеми качествами Б-га, я бы сказал: вряд ли.
Иисус на земле был человеком. И как человек Он не обладал всемогуществом (жаждал, например), вездесущностью (пользовался обычными средствами передвижение), всеведением (в детстве учился и позже не знал дня возвращения). Его чудеса сравнимы с чудесами пророков: Елисей и Илия воскрешали людей и умножали пищу, например, перед ними расступались воды."
и
"Очень трудно разобраться, где в Нем начиналось б-жественное, не зря это называется "великой тайной благочестия". Вот я и не лезу в это. Во всяком случае, я, как и большинство мессианских евреев, верю, что Б-г присутствовал в Нем, а как - понятия не имею." Нужно быть слепым, чтобы не увидеть однозначного утверждения, что Бог присутствовал в Иисусе так же как в облаке в храме, как в пророках и т.п. Но Он не был самим Богом!
Далее:
" Верите ли вы, что Иисус был до сотворения мира? Молитесь ли вы Иисусу?
Не знаю. Это сложный вопрос. Если понимать некоторые тексты буквально, то был, хотя и не под именем Иисус, и даже не под именем Сына Б-жьего. Но я не уверен, что это следует понимать буквально. Лично я Иисусу не молюсь. Кем бы Он ни был до воплощения, сейчас Он все еще играет роль человека, и термин "молиться" к Нему, по-моему, не подходит. Он Сам учил молиться Б-гу во имя Его, что я и делаю." и "Я уже говорил, что Б-г не ест, не страдает, не умирает, не рождается. Иисус - это имя человека, а не Б-га. ".
Опять граница: это человек, а это Бог. Но не - это человек и Бог.
"В некоторых случаях Иисус прямо заявлял "Я - сущий". Например "прежде не жели Авраам - Я есть"
Это говорит лишь о том, что каким-то (неизвестным нам) образом Он существовал до Авраама. Не более того."- каким образом Бог существовал до Авраама ни у кого сомнений не вызывает, а вот, что Иисус
"Бог в пророках не раз говорит о Своём помазаннике, что и есть по гречески Христос.
Ну и что? Он говорит о Нем, как о человеке. Б-га нельзя помазать." Вот и весь сказ.
Вся эта полемика мне напоминает историю с обличением в ереси красноречивого Павла Самосатского (обратитесь к истории). Понадобилось три раза собирать поместные соборы для того, чтобы уличить его в неортодоксальности. Так вот мог изворачиваться.
Знаете, Ан.Кураев рассказал один интересный случай. На одном из приемов к нему подошел раввин и сказал загадочно улыбаясь:"А ведь я тоже считаю Иисуса богом". "Наверное на основании написанного в Торе "вы боги"?"- парировал дъякон. "Да! А как вы догадались?" сказал изумленный раввин.
А теперь насчет обвинения меня в том, что я наклеветал на вас, что вы не считаете Библию Богодухновенной.
"всё же - какой текст вы считаете Боговдохновенным?
Тот, который вышел из-под пера авторов." - ясный вопрос, ясный ответ. Поскольку не сохранилось оригинальных текстов, вывод не представляет сложностей.
Я не хочу здесь поднимать эту тему, но по поводу дополнения вашего мнения, что вы считаете Богодухновенным греческий и еврейский текст мне придется только улыбнуться. Какой именно греческий и какой именно еврейский. Если вы говорите о масоретском и септуагинте, то даже между собой они имеют заметные разночтения. Если вы говорите о Новом Завете, то какой греческий список и из какого семейства вы примете? Только из 300 списков написанных унициальным письмом и имеющим так же разночтения между собой какому вы отдадите предпочтение? В любом случае, " Нет непогрешимых (а значит б-годухновенных) переводов." - ваши слова. Т.е. все переводы, которыми пользуются христиане во всем мире (на разных языках) вы заклеймили не Богодухновенными! Так что насчет большинства христиан и баптистов - это блеф. Тем более кто не чужд истории, тот вспомнит, что в России один из начинателей баптистского движения Проханов не стал изобретать велосипед, а стал печатать и распространять достойный по его мнению синодальный перевод Библии. Ну да ладно, речь не об этом.
Теперь мне бы впору требовать от вас извинений за обвинение меня во лжи. Но Бог вам судия. Если будете продолжать дискуссию, то я готов забыть ваши нападки.
С уважением, Олег.