Мессианский иудаизм

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vladimir
    Апологет

    • 15 February 2001
    • 773

    #181
    а вот этот статья, тоже я думаю, очень по теме...я даже не лжидал такого услышать от православного богослова ...... http://www.church.ru/persons/tihomirov/history/47.htm


    Два Израиля


    Мы видели в истории новозаветного Израиля развитие очень многого антипатичного и даже страшного, подводящего нас к апокалипсическим последним временам. Но не должно забывать, что Израиль и за эту эпоху остается двуликим, и если он подходит к грядущему с чертами апокалипсического зверя, то, с другой стороны, он же хранит в себе великие силы, которые ему готовят еще и служение Божие, достойное избранного народа.

    Если резюмировать главнейший минус еврейского народа за новозаветный период, то приходится указать на какое-то принципиальное уклонение от познания Бога, его избравшего и давшего ему Закон, и все большее уклонение от той миссии, на которую евреи сами указывают, желая мотивировать свое мировое существование.

    Как мы видели, евреи Нового Завета, желая религиозно объяснить свое право на первенствующее положение между народами, говорят, что их миссия повсюду приносить более чистое понятие о Боге, ясное понятие о Боге и более чистую нравственность. Но самосознание, которое возобладало в Израиле, не может давать миру ни того, ни другого.

    Вот уже девятнадцать веков мы слышим от еврейских мыслителей, что религиозное существо Израиля состоит не в понятии о Боге, а в исполнении Закона. Выше приводились такие свидетельства Иуды Галеви. Очень авторитетный Илья дель Медиго (XV век) в своем знаменитом Испытании веры говорит, что иудаизм основан не на религиозном догмате, а на религиозных деяниях.

    Религиозные же деяния суть те, которые предписаны Законом. Значит, если желаете быть нравственным исполняйте Закон. М. Мендельсон формулирует идею еврейства таким же образом: Иудейство не есть откровенная религия, а откровенный Закон. Оно не говорит "вы должны верить", а "вы должны делать". В этой данной Богом конституции, государство и религия едино. Отношения человека к Богу и к обществу сливаются. Не безверие, не ересь влечет за собою кару, а нарушение гражданского строя. Никаких обязательных догматов еврейство не даст и признает свободу внутреннего убеждения.

    Собственно говоря, неверно, чтобы еврейская вера не давала обязательных догматов. Но точка зрения М. Мендельсона весьма распространена в новом еврействе. Ясно, что в этическом смысле она вовсе не так высока, как ему кажется. Согласно ей, верить можно во что угодно, лишь бы исполнять Закон и подчиняться обществу. Еврею нечего задумываться, хорошо ли не протянуть руку утопающему христианину или давать ложное показание на суде для выручки своего единоплеменника.

    Закон, в талмудическом толковании, предписывает это, а следовательно, поступая столь безнравственно, человек остается безупречен. Раввинское еврейство успокаивает совесть, говорит Иуда Галеви, не допуская колебаний, раз навсегда обозначая, что дозволено и что воспрещено. Но если совесть при этом успокаивается, то точнее было бы сказать, что она заглухает. И это именно потому, что, ставя меркой религии исполнение Закона, а не живое и непосредственное познание Бога, мы неизбежно отнимаем у совести всякое этическое руководство.

    В новом еврействе действительно есть очень большая свобода религиозного убеждения. Каббалист-пантеист, если он с точностью соблюдает Закон и подчиняется своему обществу, остается правоверным евреем, точно так же, как правоверны талмудические авторы, рассказывающие, сколько часов в день Бог проводит в занятиях делами человеческими и сколько часов в игре с Левиафаном или в изучении Талмуда, хотя эти авторы по своему религиозному состоянию чистейшие язычники. Их измышления не исключают их из числа правоверных, если они совершают все должное относительно вкушения пищи, праздников, умываний и т. д. При этом становится вопрос: что же такое Бог? Признает ли новое еврейство более чистою веру Шиур Комы, или зогаристического пантеизма, или Моисеевых скрижалей, если последователь каждого из этих мнений одинаково признается правоверным? Если все это одинаково допустимо, то очевидна общая неизвестность того, что же такое Бог.

    Каким же образом, не зная Бога, новое еврейство может иметь миссией дать другим народам более правильное понятие о Нем? На чем оно обоснует и самую нравственность Закона? Оно входит в полное противоречие с пророками древнего Израиля, требовавшими не внешней, а внутренней этики. Иеремия возвещал нравственность (закон), слившуюся с самой душой человека: Вложу Закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его... И уже не будут учить друг друга ибо все сами будут знать Меня (Иер. 31; 3334). И понятно, что, не зная Бога, нельзя сознавать и Его требований, Его Закона, нельзя и любить того, кого не знаешь, а какая же может быть нравственность, если она не основана на любви как на чувстве универсальном, божественно всеобщем? Понятно, что еврейство и теперь, поскольку оно имеет веру, живет некоторым знанием Бога, а не тем механическим исполнением Закона, какое новое еврейство возводит в принцип. Не зная же Бога и не во имя Его исполняя какие бы то ни было предписания, человек может это делать или по простой дрессировке, или по боязни ответственности перед обществом. Но это уже не есть нравственность. Христианство говорит: ты должен веровать в такую-то истину и на основании ее должен поступать так-то. Новое еврейство говорит: ты можешь веровать как тебе угодно, по обязан поступать так-то. Но это точка зрения, уничтожающая человека как нравственную личность. Исполнение закона при этом делается чисто формальным, а не нравственным деянием. И именно потому возможной является конституция М. Мендельсона, в которой государство и религия едино. Отношение человека к Богу и к обществу совершенно сливаются. Но как это может быть? Разве Бог и общество одно и то же? Если даже предположить, что Бог обитает в обществе, то Хозяин и дом Его не есть одно и то же. Отношение наше к дому определяется прежде всего нашим отношением к Хозяину. Не дом нам дорог религиозно, а Хозяин. Если отношение к дому и к Хозяину могут сливаться, то только при незнании нашем Хозяина, а следовательно, и безразличии к нему, тогда как дом нам нужен и хорошо знаком. И опять повторяем, что точка зрения нового еврейства в этом случае совершенно расходится с точкой зрения древнего еврейства, знающего Бога.

    И древнее еврейство, зная Бога, могло научить познанию Его все другие народы, тогда как новое еврейство не может этого сделать, потому что само Его не знает. Так же и более чистой нравственности оно никого постороннего не может научить. Сведя нравственность к исполнению Закона и в то же время сохранивши идею преимущественных прав евреев на весь мир, оно этим создаст двойную нравственность: одну для своих, потомков Авраама, другую для прочих народов. Действительно, как бы искренне ни принял иноплеменник Закон Иудейский он не сделается чадом Авраама, не получит полноты обетовании, данных этим чадам. А потому-то для иноплеменника существуют особые правила, а для еврея особые. Но каким образом иноплеменник может уверовать в истину Закона, столь несправедливого, что он осуждает его на ограниченность прав, если бы он даже превзошел пророческим духом всех евреев? Старое еврейство, считавшее среди величайших пророков моабита, царя Давида, и потомка Сисары рабби Акибу, было более универсально именно потому, что знало Бога, хранило Его Закон как выражение Царствия Божия.

    Особенности же нового еврейства состоят во все большем проникновении идеей человеческой автономии, своеобразно соединенной с идеей мирового господства евреев. Стремление к этому основано на все более растущей уверенности в своих безграничных силах. Таким образом, прежняя религиозная идея Мессии заменяется понятием о мессианстве самого народа иудейского. При этом естественно сливается понятие о религии и государстве, и исполнение Закона выводится из какой-либо связи с ведением Бога. Так как не на Боге, а на Израиле будет воздвигаться жизнь мира, то представление о божестве теряет практическое значение и допускается на усмотрение каждого. Общечеловечность, требуемая идеей общего над всеми Царствия Божия, при этом также отпадает, тем более что наивысшей силой будущего становится Израиль. Если же так, то естественно допущение двух норм жизни: одна для Израиля, другая для прочих народов.

    Во всем этом вырабатывается идейный материал, вполне приспособленный для воздвижения власти Антихриста, идущего во имя свое. Новозаветное еврейство, в этой части своей, начав с отвержения Мессии, пришедшего во имя Божие, развивалось в том же духе, под влиянием которого осудило Мессию Христа. Оно естественно развивалось в Духе анти-Христовом, не потому чтобы строило царство Антихриста, а потому что двигалось в направлении собственной идеи. Но тем не менее отсюда возникло совпадение с идеей Антихриста и такая историческая работа, которая послужит для него.

    Однако же эта эволюция захватила не весь еврейский народ. Но если новый Израиль, руководивший народом во время голусы и помогший еврейству так беспримерно в истории победить все гонения, все тяготы рассеяния, среди которых, несомненно, уничтожился бы всякий другой народ, если этот новый Израиль, в своем самосознании, все далее уклонялся от религиозной идеи, дающей Израилю весь смысл его мировой миссии, то не должно забывать, что рядом с этим самоутверждающимся Израилем, идущим все более во имя свое, все время жил и живет тот Израиль, который действительно богоизбран и предназначен для служения не самому себе, а Богу. Как ни забирали его в свои руки законники, древние и новейшие, но у него оставалась и вера Моисеева, вера пророков. Без сомнения, только поэтому и поддержал Бог Израиля, несмотря на его ожесточение, на отвержение им Мессии Христа. Без сомнения, та страшная внутренняя сила, при помощи которой только и могли преуспевать еврейские руководители, политики, проведшие его благополучно чрез все испытания, эта внутренняя сила народа еврейского порождалась сохраняющеюся в нем верою в Бога Авраама, Моисея и пророков. Если бы не было этой силы в народе, не могли бы ничего сделать самые искусные его политики. Да, конечно, и в них самих живет двойственность веры в себя и в Бога. Во всяком случае, в народе она жива.

    Руководители новоеврейского самосознания могут говорить, что у еврейства нет догмата и что о Боге можно думать как угодно. Однако евреи учили и учат свой Символ веры, в котором почерпают понятие о Боге, очень близкое к христианскому.

    Вот что гласит он:

    Верую, что Бог един и нет другого подобного Ему.
    Он непостижим и бесконечен в Своем единстве.
    Он бестелесен.
    Он был прежде создания мира.
    Верую, что Иегова дал Закон народу израильскому через великого пророка Моисея, верного раба Своего.
    Верую, что Господь воздаст каждому по делам его: праведному по благим, а нечестивому по злым делам его.
    Верую, что в последние дни пред кончиною мира Господь пошлет нам Спасителя Искупителя.
    Верую, что Иегова воскресит мертвых.
    Евреи в массе изучают и читают Библию, особенно же Тору (Пятикнижие), несравненно больше, чем христиане. Конечно, наряду с Библией еще больше читаются всякие толкования ее и компиляции, перемешанные с легендами, переполняющие библейские сказания бесчисленным множеством преданий, иногда весьма сомнительных, иногда противных Библии. Но при всем том, в сфере этого чтения, еврей живет с постоянной мыслью о Боге, об ангелах, о людях, Богу угодивших. Он постоянно слышит об удивительном попечении Бога о Своем народе, о благодеяниях Его и о наказаниях за грехи. Наконец, даже о Законе, которым окружен еврей, нельзя не сказать, что он, поскольку в нем сохраняется мысль о Боге, служит постоянным о Нем напоминанием в своих мелких и крупных предписаниях. С Законом связан обряд и богослужение, в совершении всех этих предписаний, в обычаях праздников, в каждую субботу, во всей обстановке религиозного обычая еврей не расстается с мыслью о Боге, о Его помощи, Его наказании. Его вечном попечении о человеке.

    В настоящую минуту мы не входим в критику того, что подлежит критике в формальностях законной практики евреев. Мы не касаемся и того, как руководители еврейства стараются отрезать его от всечеловеческой среды. Об этом выше сказано достаточно. Но в практике Закона есть свой идеальный элемент, привязывающий человека к Богу. Это идеальное имеет огромное значение для сохранения в евреях веры. С другой стороны, когда у человека есть Библия как основа веры, его нельзя совершенно отвратить от сознания заботы Божией о всем человечестве, о братстве людей перед общим Отцом. Как ни забивалось это сознание раввинистическими толкованиями, унижающими людей всех других племен до степени якобы животных, тем не менее с Библией в руках еврейство не было вполне отрезано от сознания общечеловеческого братства.

    Указание на это мы имеем, между прочим, и в множестве отдельных лиц из евреев, которые искренне обращались в христианство. Далеко не всегда такие обращения происходили из корыстных побуждений, и мы знаем многих прекрасных священников, вышедших из этих лиц. У евреев, даже и помимо обращения в христианство, бывали движения к сближению с ним. Так, мы упоминали уже, что последний лжемессия, Саббатай Цеви, порицал евреев за убийство Иисуса Христа и намеревался объявить Его в числе пророков( Так называемые франкисты, вышедшие из общего движения Саббатая Цеви, обратились в христианство в числе нескольких тысяч человек, хотя, по-видимому, влагали в христианские догматы свой особый смысл на основе Каббалы). В сравнительно недавнее время (в 1880 году) на юге России один ученый еврей, Иосиф Рабинович, пытался основать особую общину евреев, признавая Иисуса Христа действительным Мессией. Это не было христианство, но составляло известный шаг к нему. В этих случаях мы, впрочем, хотим отметить не именно движение к христианству, а тот факт, что в еврействе не умирало искание религиозной истины и за оградой своего Закона. Это показывает существование среди них живого религиозного чувства. Если же мы зададимся вопросом о чувстве веры вообще, то новозаветная история еврейства наполнена удивительными ее проявлениями, и история их гонений полна примерами мученичества.

    Таким образом, в новозаветном Израиле поныне сохранились те две исторические черты, которыми отмечено было еврейство и в эпоху пришествия Спасителя. Если в одной части его говорили стремления земные, мечты о здешнем земном царстве Мессии, то в другой проявлялось высокое, бескорыстное и самоотверженное служение Богу. Если, с одной стороны, действовали книжники и фарисеи, то с другой выдвинулись апостолы, как из среды низшей (галилейские рыбаки), так и из среды самих фарисеев высокого образования (ап. Павел).

    Вглядываясь в современное еврейство, мы можем сказать, что наследие книжников и фарисеев безмерно приумножилось в нем. Но наряду с этим мы видим существование в Израиле и той его части, которая ищет не земных благ, но Бога и Божией истины. В тот момент, когда судьбы мира дойдут до своего конца, в еврействе, конечно, проявятся обе эти составные их части. Если движение Антихристово будет иметь, вероятно, своей главной опорой еврейство, стремящееся к земному царству (так как, по христианским преданиям, сам Антихрист должен выйти из колена Данова), то, быть может, в окончательной развязке крупнейшую роль сыграют также евреи, но уже из другой части двуликого Израиля, показав, что он до конца остался богоизбранным и служащим не себе, а Богу.
    Благодать и Истина да прибудут с вами,
    Владимир

    глазная мазь

    Комментарий

    • EXB
      Участник

      • 27 December 2000
      • 262

      #182
      vladimir,
      Извини, вопрос у меня возник после прочтения твоего сообщения про "либеральноебогословие", взятое, кажется, с сайта ракманистов (так наз. доверяющих Библии христиан).
      Ты что, серьезно вместе с ними считаешь, что богодухновенен только перевод KJV?... при том, что он был сделан с несовершенного греческого текста, да в который Эразм Ротердамский вписал свой перевод последней главы Откровения?
      Так ли я понял?...
      Русский Баптистъ
      http://rusbaptist.stunda.org

      Комментарий

      • vladimir
        Апологет

        • 15 February 2001
        • 773

        #183
        Ответ участнику Igor ECB:
        [QB]
        почему-то не удален еще за такое хамство
        [QB]
        здесь дорогой, друг , клан тал сказать, свой христианский......

        и поэтому , справедливости не добьешься...
        я игорю, писал , но он даже и не ответил..
        Благодать и Истина да прибудут с вами,
        Владимир

        глазная мазь

        Комментарий

        • vladimir
          Апологет

          • 15 February 2001
          • 773

          #184
          [quote]Ответ участнику Ex nihilo:
          Ответ участнику Vladimir:
          Володя,по 1Тим.4,16 должен внести поправку:
          там стоит слово σωσεισ,я подумал,что оно происходит от слова σωσ,что значит "целый,здравый,невредимый",а стоит именно "спасение".Так что,если я кого ввел в заблуждение,извиняюсь.Хотя добавлю,что σωσεισ может означать и "сохранение,благо,счастье".
          Alex.
          я вас извиняю, но таких ошибок вот у таких "исследователей" и библейских критиков предостаточно. Они то так переведет то этак, то , то подправят то , от уберут.....а результат?
          почитайте исповедание веры....
          Благодать и Истина да прибудут с вами,
          Владимир

          глазная мазь

          Комментарий

          • vladimir
            Апологет

            • 15 February 2001
            • 773

            #185
            [quote]Ответ участнику Ex nihilo:
            Ответ участнику Igor ECB:
            Уф,Игорь...
            О Троице мы уже раз по десять высказались.Уже и сказать нечего.Иисус - Бог,кто ж спорит-то.Только нужно вносить уточнения.А вы их не вносите.
            Alex.
            а вы Алекс, внесите, кратко , одним предложением!
            Благодать и Истина да прибудут с вами,
            Владимир

            глазная мазь

            Комментарий

            • vladimir
              Апологет

              • 15 February 2001
              • 773

              #186
              Ответ участнику Igor ECB:
              vladimir,
              Извини, вопрос у меня возник после прочтения твоего сообщения про "либеральноебогословие", взятое, кажется, с сайта ракманистов (так наз. доверяющих Библии христиан).
              Ты что, серьезно вместе с ними считаешь, что богодухновенен только перевод KJV?... при том, что он был сделан с несовершенного греческого текста, да в который Эразм Ротердамский вписал свой перевод последней главы Откровения?
              Так ли я понял?...
              да нет!
              синодальный это для меня!
              а короля якова, я думаю это лучший из английских.
              хотя твоя инв. мне не известна про эразма.

              а про исповедание веры я написал, потому что оно соответствует , вере многих современных христиан. для которых нет уже живых авторит етов, и библии, а также церкви.
              Благодать и Истина да прибудут с вами,
              Владимир

              глазная мазь

              Комментарий

              • Дмитрий Резник
                Ветеран

                • 14 February 2001
                • 15759

                #187
                Владимир, Алекс не претендует на знание греческого, и его ошибка не имеет ничего общего с исследованиями настоящих библеистов. Да уж во всяком случае их исследования лучше просто выбора Синодального перевода. Никто не говорил, что им нельзя пользоваться. Разговор изначально зашел о том, что в Синодальном переводе в определенном месте присутствовали фарисеи, которых не было в греческих достоверных рукописях. Мне стали доказывать, что, поскольку СП б-годухновенный, то, значит, фарисеи там должны быть. Но, раз мы выяснили, что ошибки в СП есть, то вообще говорить не о чем. Можете считать его б-годухновенным. Но мы уже выяснили с Вами, что он не безошибочный, а значит, мы должны критически подходить к нему, и, если он противоречит греческим текстам, выбирать греческий текст, а не СП.
                С уважением,
                Дмитрий

                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15759

                  #188
                  здесь дорогой, друг , клан тал сказать, свой христианский......

                  и поэтому , справедливости не добьешься...


                  Владимир, вот Вы лично скажите:
                  говорил ли я когда-либо, что евреи лучше других?
                  или что другие хуже?
                  (Для сравнения: ЕXБ прямо назвал американцев выраждающейся НАЦИЕЙ).

                  И если нет, имеет ли кто право называть меня нацистом (оставим в стороне неграмотное использование этого слова вместо националиста)?

                  Какой справедливости Вы хотите? Чтобы только баптисты имели право высказывать свое мнение и оскор***** других без последствий?

                  Или Вы думаете, что Б-г - баптист, и будет судить так, как судите Вы? Или кто баптист, тот хороший, даже если он несет горячечный бред (который был бы смешным, если бы не был оскорблением человеческого существа)?

                  [ 15 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #189
                    [QUOTE]Ответ участнику Igor ECB:
                    Драки хотите?Ну ладно.
                    Где Святой Дух прямо назван Богом?Так,Игорь,только прямо,без воды.
                    И без длиннющих лекций.
                    Alex.

                    Комментарий

                    • JAGUAR
                      Ветеран

                      • 30 January 2001
                      • 3589

                      #190
                      Всем привет!
                      Привед Дмитрий и Алекс
                      Не поленился, прочитал все, эко на вас накинулись. Ну да ладно, не в первый раз.

                      Ответ участнику Дмитрий Резник:
                      Или Вы думаете, что Б-г - баптист, и будет судить так, как судите Вы? Или кто баптист, тот хороший, даже если он несет горячечный бред (который был бы смешным, если бы не был оскорблением человеческого существа)?
                      Я в свое время читал такие баптистские ляпы в их учебниках, что просто диву давался, например "не всякий христианин является баптистом! Но каждый баптист - христианин!" Как вам? В контексте ЕХБ-шных посланий выглядит довольно круто и показательно, хотя думаю что там всетаки под "баптистом" имелось ввиду "крещеный в воде", а иначе, было бы очень похоже на нечто вроде "кто Духа Христова не имеет, тот и не баптист" или на совсем не скрытую форму: "кто не баптист, тот Духа не имеет". А если серьезно, то на форме, судя по высказываниям отдельных товарищей, явно прослеживается идея избранности баптистов, как некой отдельной нации над остальными - еретиками мессианами в частном случае. А вообще мне было горько и обидно читать эту тему, чуть ли не до слез, не могу спокойно смотреть на такое обилие клеветы и грязных подтасовок. Ну ничего, не в первый раз.
                      JAGUAR

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15759

                        #191
                        Привет, Ягуар!
                        С возвращением! Просто хотел Вас поприветствовать, а так я подожду, пока на форуме что-то изменится.
                        Благословений.
                        Дмитрий
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • vladimir
                          Апологет

                          • 15 February 2001
                          • 773

                          #192
                          Ответ участнику Дмитрий Резник:
                          Владимир, Алекс не претендует на знание греческого, и его ошибка не имеет ничего общего с исследованиями настоящих библеистов. Да уж во всяком случае их исследования лучше просто выбора Синодального перевода. Никто не говорил, что им нельзя пользоваться. Разговор изначально зашел о том, что в Синодальном переводе в определенном месте присутствовали фарисеи, которых не было в греческих достоверных рукописях. Мне стали доказывать, что, поскольку СП б-годухновенный, то, значит, фарисеи там должны быть. Но, раз мы выяснили, что ошибки в СП есть, то вообще говорить не о чем. Можете считать его б-годухновенным. Но мы уже выяснили с Вами, что он не безошибочный, а значит, мы должны критически подходить к нему, и, если он противоречит греческим текстам, выбирать греческий текст, а не СП.
                          согласен ,что в спорных вопросах, нужно посмотреть в разные места...
                          Благодать и Истина да прибудут с вами,
                          Владимир

                          глазная мазь

                          Комментарий

                          • vladimir
                            Апологет

                            • 15 February 2001
                            • 773

                            #193
                            Ответ участнику Дмитрий Резник:
                            здесь дорогой, друг , клан тал сказать, свой христианский......

                            и поэтому , справедливости не добьешься...


                            Владимир, вот Вы лично скажите:
                            говорил ли я когда-либо, что евреи лучше других?
                            или что другие хуже?
                            (Для сравнения: ЕXБ прямо назвал американцев выраждающейся НАЦИЕЙ).

                            И если нет, имеет ли кто право называть меня нацистом (оставим в стороне неграмотное использование этого слова вместо националиста)?

                            Какой справедливости Вы хотите? Чтобы только баптисты имели право высказывать свое мнение и оскор***** других без последствий?

                            Или Вы думаете, что Б-г - баптист, и будет судить так, как судите Вы? Или кто баптист, тот хороший, даже если он несет горячечный бред (который был бы смешным, если бы не был оскорблением человеческого существа)?

                            [ 15 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]
                            дмитрий, я согласен, что Игорь сказал, резко, но он не имел ввиду , то что вы....
                            далее, вы сказали не менне резко, причем в сердцах, а это еще более оскорбляет.....
                            он обозвал, ваши религиозные высказывания, а вы его личные......
                            никто уже не обижается на обзывание баптистов.....кои весьма часты!

                            поэтому , если посчитать все оскорбления, то справедливо было бы и вас отключить вместе с Игорем....

                            хотя прямых высказываний у вас по поводу язычников не было, но есть непрямые намеки о нашем более низшем призвании! например сравнение с женщиной или подобные..

                            ну и едких замечания тоже порядком....это уж вам не откажешь .. как тот тертулиан...
                            Благодать и Истина да прибудут с вами,
                            Владимир

                            глазная мазь

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15759

                              #194
                              Владимир, чтобы не было недопонимания, хочу еще раз подчеркнуть, что ничего не имею против баптистов. Речь идет о совершенно конкретных людях, которые считают баптистов самыми-самыми, и навязывают свое мнение другим. Я не думаю, что Вы найдете где бы то ни было ругани в адрес баптистов именно как баптистов с моей стороны. Между прочим, именно баптисты первые сказали мне, что евреи - избранный Б-гом народ. Еще до того, как я прочитал это в Библии.
                              Что касается сравнения с женщинами, то здесь тоже не было никакого унижения язычников. Я вообще не сравнивал язычников с женщинами. Я лишь рассматриваю это как параллели: ни еврея, ни язычника, ни мужчины, ни женщины. Более того, я даже не рассматриваю женщину как нечто низшее в этом отрывке. Постарайтесь искать в собеседнике хорошее, а не плохое. А кто что ищет, тот всегда найдет.
                              Что же касается некоторых выходок некоторых, то, честное слово, если бы я был на Вашем месте, я бы первый поставил его на место, чтобы он не позорил Вашу деноминацию, и не заставлял думать, что все баптисты такие. И я так и сделаю, если мне попадется такого рода мессианский еврей.
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • EXB
                                Участник

                                • 27 December 2000
                                • 262

                                #195
                                Ну вот, опять моих братьев хают... Не угодили им баптисты... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

                                Приведу цитату.

                                Довольно часто приходится слышать саркастические нападки на баптистов, якобы утверждающих, что только они попадут в Царство Небесное. Такие обвинения беспочвенны. Ни один истинный баптист не верит в это и никогда не скажет так.
                                Люди спасаются по вере во Христа независимо от их принадлежности к той или иной деноминации.
                                Мы также не принимаем какую-либо доктрину только потому, что ее поддерживают баптисты. Мы признаем единственный авторитет в вопросах веры и жизни, мы верим в Библию и убеждены, что то, во что мы верим, подтверждается в ней. Поскольку мы говорим о баптистах и их отличительных доктринах беспристрастно, то мы заявляем это безо всякого чувства гордости или надменности. Если мы знаем истины Божьего Слова, то только по милостиво дарованному нам Божественному Откровению, поэтому мы должны быть смиренными и благодарными Ему за это.
                                Мы также должны иметь ясное представление о другой стороне данного вопроса. Нам хорошо известно, что другие, небаптистские деноминации признают те же доктрины, что и мы. Одна группа поддерживает одни из этих истин, другая другие. Однако правильным будет утверждение, что на протяжении многих лет только баптисты придерживаются ВСЕХ библейских доктрин (учения)...
                                Баптисты верят, что все их доктрины библейские. Отличительная доктринальная позиция, которой мы придерживаемся, отражается В СУММЕ этих доктрин более полно, чем в каждой отдельной доктрине...
                                Пол Р. ДЖЕКСОН

                                Я лично верю, что баптисты правы. Мое личное мнение и обратного мне еще никто не доказал. Верующий я и никуда не деться от этого. Да, каждый баптист христианин. Ничего тут странного не вижу. Странно мне когда люди сами по себе и не знают что истина, а что не истина. Где учат верно по Библии, а где не верно. Тут лучше методом исключения действовать. Вот конкретная конфессия во всем права? Если нет, то я делаю правильно, если я не в ней. А если я не нахожу в моей догматических ошибок, разве не честно верить в то, что я в истинной Церкви? Никто пока мне на это не ответил.
                                Я не выступаю от всех баптистов, понятное дело, и вроде не говорил еще, что это что-то говоренное мной верно только потому что я баптист. Не пойму поэтому причем тут осуждение господами-евреями моей церкви? Все-таки суть мне казалась важнее того, к кому кто принадлежит.
                                Да, есть отдельные верующие у нас, кто по недопониманию считает евреев избранным народом и теперь. Но просто надо разобраться, что под этим имеется в виду. Евреи избранные, их избрание не отменено, оно приостановленно из-за отвержения ими Христа, и они пока в отступлдении, ло-амми, а их место заняла Церковь, она и есть сейчас единственный на земле народ Божий, избранные и освящаемые. Когда состоится восхищение Церкви, евреи опять станут народом Божьим, приняв Христа. Сейчас же евреи на одинаковых правах с другими нациями. Таково учение Библии, многих церквей и конфессий, и не только наших, баптистских.
                                На очередные гадости Дмитрия Резника вот не буду отвечать, не дождешься. На месте же админов я бы давно его отключил, очень уж он грязно ругается, совсем распоясался...
                                Тут по теме появилась еще одна интересная статья. Предлагаю почитать (в том числе и нацистам).
                                Русский Баптистъ
                                http://rusbaptist.stunda.org

                                Комментарий

                                Обработка...