Я забыл,что верующие-это верующие.

[Ольгерд]

Да.И в ход идет вероучение,о котором я и говорю,что НАВЯЗЫВАЕТСЯ.

Это проблема людей, а не вероучения.

[Мариин]

Музыка-искусство.Искусство творит человек.Упираемся в "ЧЕЛОВЕК".

Вот это и странно, что его творит не человек.

Ведь каждый человек должен очень много обучаться, чтобы влиться в то, чтосуществует без него. Это похоже на науку. Науку творит не человек, человек только реагирует на данность. То же с музыкой. Не МУЗЫКА упирается в человека, но человек в МУЗЫКУ.

Человек упирается в ЗАГАДКУ её не зная, а только веря.

Лично я знаю и верю в существование МУЗЫКИ, на основе эмпирической всеобщей потребности в музыке (при всём разнообразии взглядов).

Так я знаю и верю в существование Бога, на основе эмпирической всеобщей потребности в Боге (при всём разнообразии взглядов).

[Effir]

Так я знаю и верю в существование Бога, на основе эмпирической всеобщей потребности в Боге (при всём разнообразии взглядов).

Эмпирически можно изучать свою потребность.Эмпирически можно изучать того,кто тебе рассказывает о Боге....Но эмпирически познать существование Бога невозможно без эмпирического познания самого Бога(я так думаю).Если ты познаёшь Бога не эмпирическим путём,то для меня это не аргумент-я сам имею сны,видения,логику...Но я не могу этим аргументировать,как доказательством существования.Остаётся только вера.

[Effir]

Это проблема людей, а не вероучения.

Вера присуща человеку.И вероучение-его рук дело.

[Ольгерд]

И вероучение-его рук дело.

Не вероучение, а его использование в угоду делам своим человеческим, которые к самому вероучению имеют очень опосредованное отношение. Вера, это такая штука, которая мерзавца делает мегамерзавцем, а тру-человека - Святым.

А насчет того, Чьих рук это дело - вопрос обречённый всегда оставаться открытым.

[Effir]

Не вероучение, а его использование в угоду делам своим человеческим, которые к самому вероучению имеют очень опосредованное отношение.

Когда человек декларирует,что ВЕРИТ,пусть использует хоть в какую угоду любое вероучение-что спросу с верующего.

[Мариин]

Эмпирически можно изучать свою потребность.Эмпирически можно изучать того,кто тебе рассказывает о Боге....Но эмпирически познать существование Бога невозможно без эмпирического познания самого Бога(я так думаю).Если ты познаёшь Бога не эмпирическим путём,то для меня это не аргумент-я сам имею сны,видения,логику...Но я не могу этим аргументировать,как доказательством существования.Остаётся только вера.

Нет, Effir, именно эмпирически мы с тобой знаем, о потребности веры всех народов, как и о потребности в музыке всех народов.

Однако всю МУЗЫКУ я не испытываю эмпирически, как и Бога. И всё же знаю логически, что есть музыка и знаю логически, что есть БОГ. Верю что есть музыка и верю что есть Бог. Играю как музыкант и не жалею. Верю как христианин и тоже не жалею.

[Ольгерд]

Когда человек декларирует,что ВЕРИТ,пусть использует хоть в какую угоду любое вероучение-что спросу с верующего.

Боюсь, что не понял вас. Но насчет отсутствия спроса с верующего - это вы напрасно. Или спроса за что?

[Effir]

Боюсь, что не понял вас. Но насчет отсутствия спроса с верующего - это вы напрасно. Или спроса за что?

Верующий,заявляющий,что знает,на самом деле,не знает,а верит,что он знает.Он не знает истины-он верит,что знает истину.А верить можно во что-угодно.Ответственности за веру нет-спросу нет.А если ЗНАЕТ-это уже требует аргументации.

[Effir]

Нет, Effir, именно эмпирически мы с тобой знаем, о потребности веры всех народов, как и о потребности в музыке всех народов.

Потребность в вере есть.И это неплохо,когда уважается вера других.

[Мариин]

Потребность в вере есть.И это неплохо,когда уважается вера других.

Уважать веру другх большое искусство. Думаю человек этому учится всю жизнь.

Если Бог Всемогущ, то Он допускает различие верований по своему предвидению.

Отцы церкви говорили: если христианин познавший суть христианства переметнулся в индуизм - это одно, а если индус изо всех сил ищет Бога так как ему дано, то спасётся по своей вере в рамках своего понятия. Католический катекизм также учит, что через католическую церковь спасётся тот, кому открыта истинность этой церкви. Те же, кому это не открыто спасутся в зависимости от того, насколько совестливо они жили.

Если тебе, Effir, пока закрыт доступ к вере христианской, то ничего такого. Одно то, что ты так долго на этом форуме общаешься с христианами свидетельствует о твоём не равнодушии к вере. Человек, который не верит в веру , вряд ли бы так долго говорил о вере. Твоё не равнодушие к вопросам веры и христианства говорит о том, что Бог тебя готовит и вскоре откроет то, что закрыто.

Всему своё время.

[Effir]

Бог тебя готовит и вскоре откроет то, что закрыто.
Всему своё время.

Остаётся только верить в то,во что веришь ты.Время покажет.

[БАБАЙ]

Я забыл,что верующие-это верующие.

Не только. Ап Павел, а вслед за ним, миногие верующие говорят: "но я знаю, в Кого уверовал..."
Это знание, которое вытекает из общения, т.е. знание-доверие.
Как грится, ученым можешь и не быть. но доверять Христу обязан(к христианам)

[Effir]

Я забыл,что верующие-это верующие.

Не только. Ап Павел, а вслед за ним, миногие верующие говорят: "но я знаю, в Кого уверовал..."
Это знание, которое вытекает из общения, т.е. знание-доверие.
Как грится, ученым можешь и не быть. но доверять Христу обязан(к христианам)

Я не встречал люде,доверяющих Христу.Я видел людей,доверяющих Библии,духовникам,пастухам....Хотя они утверждают,что верят Христу.

[delvin]

Я забыл,что верующие-это верующие.

Забывать об этом не стоит.

И ещё стоит помнить, что вера это не критерий истины. Это аксиома.