Учение Христа=учение Церкви=учение конфессии ??

[Валерий К]

И что? Сколько процентов населения умело читать и писать в 7-м веке? А в 17-м?

Давайте не путать Логос как предвечную ипостась Христа со словом проповеди о Христе. А то мне придётся и Вас идолопоклонником, обожествляющим материальное слово, признать.

А между словами и картинками разницы никакой. И то и другое - язык, средство передачи, накопления и формирования информации. Иначе по Вашей логике глухие спастись не могут - потому что "вера от слышания", а не от видения и не от чтения.

Нет, это Сам Бог к Слову, Которое было в начале, приложил плоть и образ, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Вот с Богом и спорьте. Я-то тут при чём? Я только следую тому, что Боо говорит в Священном Писании.

Именно из слова читаемого (только с маленькой буквы, потому что речь не о предвечном Христе, а о Священном Писании) верующие и познают лживость умствований борцов с изображениями.


В Ветхом Завете (по "русской Библии", она же Синодальный перевод - это одно и то же) оно встречется не 36, а 98 раз. В Новом оно тоже употребляется, и это известно, наверное, даже тем, кто и Библию не читал

Цитата из Библии: Матф.7:6

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

А тот, кто читал, помнит, что оно употребляется в очень важных местах Нового Завета, применительно к Церкви и Евхаристии:

Цитата из Библии:

Рим.1:4 - и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

2Кор.7:1 - Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

1Фесс.3:13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.

Евр.10:29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

И уж тем более, он не может забыть, кому не будет нравиться слово "святыня":

Цитата из Библии: 2Фесс.2:3-4

и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею

Как видите, не последнее. И, как видите, проблема Ваша (как, впрочем, и всех критиков учения Церкви Христовой) в плохом знании Писания. Вы только кощунственно называете его Словом с большой буквы, приравнивая тем самым к самому Христу, творение к Творцу, а о том, что там написано имеете отдалённое представление

Нет, неправильно, разумеется. Откуда у Вас столько мусора в голове, что Вам такие мысли лезут

Вот и хорошо вы написали о святынях...- так и где же это материальная вещь???

Уточните место из Писания!!!

[Валерий К]

Клантао, возьмите почитайте подстрочный перевод с греческого...- касательно слов ,,святыня,, и ,,святой,, - и поделитесь что вы там увидели???

[Effir]

Взял Библию и прочитал!
В ней написано об этом.

А почему Вы ей верите?

[Effir]

Я не верю в это!
Я отношусь к тем, кто знает это!

Что "это"?

[Клантао]

Клантао, возьмите почитайте подстрочный перевод с греческого...- касательно слов ,,святыня,, и ,,святой,, - и поделитесь что вы там увидели???

Зачем мне перевод, если передо мной греческий текст? Слову "святыня" в оригинале соответствует или σεβασμα, предмет почитания (2Фесс.2:4 - о Храме Божием, Деян.17:23 о языческих святынях), или αγιωσυνη - святость. Но речь-то шла о русском переводе и о русском слове!

[Просто Иван]

Не люблю сложности.Я Вас ,действительно, не понимаю.И на этом спасибо.

Сложность лишь в вас, в вашей природе, по сравнению с тем, кто уже научен - тот изменился. Потому уже и смог научиться. Вот и вся сложность...

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

Это... Цельный закон, мое свидетельство о нем. И сегодня, так.

Теперь сравните с тем, что другой говорил.

Всего хорошего.

[Energetik]

Брехня! Было бы интересно - внимали бы тому, что православные рассказывают о совей вере и поклонении, а не рассказывали бы оскорбьительные сказки, будто они материальным вещам поклоняются и детей в жертву приносят. Нет, Вам интересно именно оправдать составляющую неотъемлимую и главнейшую часть Вашей веры в то, что все христиане, кроме вашей секточки - идиолопоклонники и идут в ад. Вот и вертитесь как гадюка на сковородке.

Вам компьютер нужен для спасения? Нет? А что же Вы за ним сидите и всякие глупости пишете? Разбейте немедленно!

Это Вы опять о себе? Увы, православное использование икон запрещает как кощунство, так что не примазывайтесь. Мы если иконы в машину и помещаем то для того, чтобы её вид отвлекал за рулём от мирского и побуждал к молитве.

Разумеется. Как выражение "восход солнца" ни в коей мере не предполангает геоцентризма.

Ага, а ещё и Библию для этого используют - а протестанты только её, да ещё порой, в отличие от православных, действительно магически и суеверно. Так мы и Библию того, фтопку?

И что? Когда давалачсь эта заповедь, Воплощённый Бог был на небе вверху, на земле и ли ниже земли?

Написано. Глаза разуйте: и-з-о-б-р-а-ж-е-н-и-я! Ну, в Септуагинте переведено не "образ" (икона), а "подобие" (омиома), но это одно и то же. Так что опять Облом Петрович. Только вот выше ясно сказано было, какие именно изображения запрещены и с какой целью - "не служи и не покльоняйся им. А христиане делают иконы того, чего тогда не было ни на небе, ни на земле, ни под землёй - Богочеловека и обоженных в Нём людей, при этом не служат и не поклоняются им, как и евреи ковчегу с херувимами не поклонялись (хотя и кланялись и, о ужас, кадили).

Не-а! Это православные понимают его букавльно. А иконоборцы, считающие себя мудрецами, которым ни апостолы, ни пророки, ни отцы церкви в подмётки не годятся, толкуют его расширительно и применяют к тому, к чему он не относился. Запрет запрещает изображать "иных богов" и неизобразимого Бога для поклонения и служения - а суесловы самочинно от имени Бога запрещают изображать изобразимого Богочеловека для напоимнания.

Угу. Ржу и плАчу.

Да не шутки-прибаутки, а серьёзно. Ну какому нормальному человеку придёт в голову, что православные, обращаясь к Богу, имеют в виду не Его, а материальный предмет, перед которым находятся.

???? А при чём тут иконы и "материальный храм"? Я привёл это место в ответ на Ваше беспардонное утверждение, что мои слова (хотя они, конечно, не мои, а Христовы) о том, что "Бог, присутствует на всяком месте и на всяком месте принимающему поклонение в духе и истине. Осуетившиеся в умствованиях своих, "неоиконоборцы" не верят, что Бог Вездесущ, и считают, что Его нет там, где есть изображенния Христа, Его Матери, апостолов, пророков и других святых, поэтому молитва Ему в таких "проклятых" местах переадресовывается кому-то другому" находятся в опасной близости со следующим: "Индуизм это монотеистическая религия, последователи которой верят в то, что Бог проявляет Себя в различных ипостасях. Человек может поклоняться той из ипостасей Бога, которая наиболее близка ему, при этом относясь уважительно к другим формам поклонения". Помимо того, что сказанное об индуизме неправда, а с натяжкой относится только к вайшнавизму (и ещё с большей - к первоначальному ведическому брахманизму), помимо того, что Вы оскорбили Христа, сравнив Его с бесконечными индуистскими аватарами (что удивляться, что апостолов, пророков, Богородицу вы называете "святыми" в кавычках), вы попросту не поняли, что я процитировал Евангелие, не добавив ничего от себя. Вот я и обратил Ваш взор к первоисточнику.

Я же и говорю, что Вы православных только на картинках видели. В протестантских порножурналах. А с пониманием у Вас, да, запор конкретный.

Ужос... Мне Вас жаль.

[Effir]

Писание...

Вы имеете ввиду Библию?

[Effir]

Сложность лишь в вас, в вашей природе, по сравнению с тем, кто уже научен - тот изменился. Потому уже и смог научиться. Вот и вся сложность...

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

Это... Цельный закон, мое свидетельство о нем. И сегодня, так.

Теперь сравните с тем, что другой говорил.

Всего хорошего.

У меня проще:я не желаю другому того,чего себе не желаю.Поэтому держусь простоты.

[Effir]

Да, он имел в виду Библию.
Я брат Melxisedeka.

Это Вы за себя ответили,или вместо Мелхиседека?

[Effir]

Это Мелхиседек ответил Вам через меня.

В смысле "знает"?Он её наизусть знает?Что толку?Ветхозаветные Писания тоже знали,а Иисусу пришлось отверзать ум к уразумению Писаний.

[Effir]

Нет, он знает Сущность Писаний - суть, знает именно то, на что Иисус отверзал ум.

Откуда он получил знания "Сущности Писаний"?

[Effir]

От Бога получил.

Многие так говорят.И Вы им верите?

[g14]

А например мне достаточно увидеть в нике человека какой-нибудь религиозный титул, или имя библейского персонажа, причем не простого, а высокопоставленного, чтобы не ожидать от него истины.
Человек в плену иллюзий мнящий себя кем-то или желающий выглядеть кем-то великим не может знать истины.

[Валерий К]

Зачем мне перевод, если передо мной греческий текст? Слову "святыня" в оригинале соответствует или σεβασμα, предмет почитания (2Фесс.2:4 - о Храме Божием, Деян.17:23 о языческих святынях), или αγιωσυνη - святость. Но речь-то шла о русском переводе и о русском слове!

Совершенно верно вы прочитали.... и я осмелюсь еще раз спросить...- неужели вы видете в Новом Завете материальные святыни???

Все ссыли которые вы дали выше - да и греческий текст указывает на то что Новый Завет есть Завет Бога со Святыми,которые искуплены кровью Иисуса .... а не с участием святынь!!!

Я пожалуй повторюсь .... - Ветхий Завет имел так называемые Святыни... которые необходимы были для того чтобы совершалось служение Богу да и левиты были служителями этого завета. Что причислялось к Святыням - вы сами мне давали ссылки...- да и все ветхозаветные ссылки говорят о святынях(только две или три уже говорят о святых)....почему???

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. (К Евреям 10:8-11)

Ничто не может сделать человека святым как только кровь Иисуса, а все творения рук человеческих с которыми мы можем сталкиваться - это всего лишь желание брать святыни из Ветхого Завета и приспосабливать в Новый!!!
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. (Деяния 17:25)

ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния 17:28-31)

Дела которые будут оставаться после уверовавших и будут свидельством о том.... что находится внутри оных...
К примеру мне Господь открыл идти и служить на данный момент к заключенным в тюрьмы и сизо....а в молитву меня ведет Дух Святой и желание больше и больше получать по милости Божией от моего Господа...- назиданий, откровений, да и очищать свою храмину от ненужного.