-
-
Извините отдельно решил о тех местах которые вы выделили...
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? (2-е Фессалоникийцам 2:3-5)
Вы считаете что Храм Божий - это любой собор который находится на земле???....
--- это напоминает о Ветхозаветнем храме который находится в Иерусалиме.
Да!!! для иудеев!!!...- даже стена оставшаяся от Храма - есть СВЯТЫНЯ!!!
И еще раз повторю ДЛЯ ИУДЕЕВ, которые ждут Мессию!!! Ветхий Завет и состоит из большого количества святынь, которые нужны были для исполнения служения. Ведь вы сами говорили что икона... не нужна для исполнения служения....- а может и ответ в том ... что они и не нужны вовсе...- а это языческие штучки введенные по ,,детскому восприятию,,.
А для верующих есть Кровь Иисуса, которая освящает человека, а Дух Святой - совершает верующего.
Дух Святой это то что послал Отец верующим, и искать ответы в других ,,святынях,, --- язычество!!!
Храм Духа Святого это не стоения людей - это есть мы!!!
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1-е Коринфянам 6:19)
.........а насчет второго места Писания....
И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. (Деяния 17:22-25)
А в этом месте Писания из Деяний - апостол и указывает на ЯЗЫЧЕСКИЕ СВЯТЫНИ....он и говорит им что не это верно, а верно то что не святыни важны, - а важен тот кто даёт и Жизнь и дыхание.
Святыня - это то что человек почитает за Святое. Ведь так?
Да и вы сами говорили выше что только Бог говорит о звании --- согласен.
Так сам Бог и сказал верующим...--- вы примите Дух Святой!!! А Дух Святой заполняет... только!!! одушевленные и очищенные кровью христа храмины.
Иисус нигде в Новом завете не говорил что вы настроите себе святынь....или нарисуете святыни....- СВЯТ ОДИН БОГ, А ОН И ЕСТЬ - ОТЕЦ СЫН И ДУХ СВЯТОЙ!!!
На земле нет заменителей или путеводителей к БОГУ, кроме Духа Святого.
Более того : Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24)
Извините но вы так и не нашли места где говорится о материальных ,,святынях,, в Новом Завете, к которым верующие в Иисуса имеют отношение.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Отчасти с вами согласен, насчет титула, но только отчасти...
Ведь не трудно узнать чем наполнен тот кто себя называет кем-то, стоит только задать вопрос....
А ники ....- это наверное немного детства.
Если вы читали что говорил Павел о себе будучи апостолом...
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (К Филиппийцам 3:13-15)- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Что они читали - не сомневаюсь, тогда почему так упорно не замечаются такие явные вещи.
Есть много материальных вещей которые .... сами же православные и назвали ,,святынями,,.
Есть огромная разница двух Заветов, Ветхого - с его Святынями и служением с помощью этих святынь,,,, и Нового с Заветом в Крови Иисуса и Духом Святым???
Если у вас есть ответ скажите как вы, как православный христианин относитесь к этому. А из православных авторов читал не много, к примеру у меня в эл.Библии есть книги и статьи Ал.Меня.
Если не трудно скажите кто и что публиковал.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Вот если бы Вы потрудились немного, и почитали хотя бы таких авторов, как Владимир Лосский ("Толкование на символ веры", "Догматическое богословие", "Предание и предания", "Очерк мистического Богословия Восточной Церкви"), Алексей Осипов ("В чем сущность христианства", "Основное Богословие", "Основы духовной жизни в Православии", "Путь разума в поисках истины"), Иоанн Мейендорф ("Введение в святоотеческое богословие", "Иисус Христос в восточном православном предании"), Сергий Страгородский ("Православное учение о спасении"), Каллист Уэр ("Православная Церковь"), ... а из столпов Православия - Иоанна Дамаскина ("Точное изложение Православной веры"), да и ознакомились бы с творчеством Иоанна Златоустого, Григория Нисского, Василия Великого, ...
тогда бы Вы могли узнать, что на все Ваши вопросы, у Церкви давным-давно уже есть ответы. Вы же не посчитали нужным сперва изучить предмет досконально, но зато поспешно вынесли свое суждение о том, что православные "упорно не замечают такие явные вещи". Извините, но это не мудрое поведение. Если я, к примеру, не изучал досконально Ислам, то я и не веду полемик с мусульманами, дабы, во-первых, не осудить поспешно ближних своих (т.е., мусульман), приписав им того, чего они не делают; а во-вторых, чтобы не высказать собственную глупость и невежество (говоря о том, чего не знаю, ибо не изучал).
Да, после Боговоплощения, когда Госпродь уже одним фактом Своего облечения в плоть освятил материю, появилась возможность посвящать Богу материальные предметы. Также появилось очень много святынь, почитаемых христианами. И в чем проблема у Вас?
Согласен с Вами, что разница между двумя этими Заветами очень большая. И если в Ветхом Завете Вы готовы признать наличие святынь, и они Вас не смущают, то почему Вы решили, что с увеличением благодати Божией должны были уменьшиться (ато и вовсе исчезнуть) и дары Божие людям?
Я признаю, что Бог может освящать материю.
Александр Мень хороший богослов. Но он был более актуален при Союзе, когда вел полемику с атеистами. Ибо большая часть его трудов направлены были для того, чтобы обратить от темноты неведения грубого безбожия к вере в Бога и во Христа. Но вот дальше, когда Союз распался, когда на смену грубому атеизму пришло всеверие (ввиде язычества и оккультизма), этот миссионер уж слишком оторвался от Церкви. В его высказываниях появились такие мысли, которые стали вносить соблазн среди верующих христиан. Такое иногда бывает. Миссионер хочет стать настолько "своим" для неверующих, что начинает использовать в полемике с ними не только нехристианские термины, но и нехристианские понятия. Хотя он делает то исключительно для того, чтобы таким образом удобнее донести до них Христианство, но бывают случаи когда можно броситься и в крайности. Так получилось и с Александром Менем. Но старые его труды очень полезны для назидания. В свое время книга "Сын Человеческий" мне очень понравилась. Да и "Исагогика", "История религии" - мне также понравились когда-то...
А из книг, которые я б рекомендовал для ознакомления с Православием, я уже упомянул о том выше.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий,
богословие = ложь. Эти псевдоученые носят воду в решете.
Они сделали именно это:
Цитата из Библии:Комментарий
-
[QUOTE=Валерий К;1640082]Во-первых, я ничего не считаю. Я Вам показал в Новом Заветеупотребление слово "святыня" (себасма), о которм Вы говорили, ч о его там нет.Вы считаете что Храм Божий - это любой собор который находится на земле???.... --- это напоминает о Ветхозаветнем храме который находится в Иерусалиме.
Во-вторых, этого храма там не находится. Разрушен в 70-м году от Р.Х.
В-третьих, именно "любой собор", где собирается Церковь Христова - истинный Храм Божий - и есть Храм Божий. Сперва люди, а потом и освящённые от них стены, в которых происходит величайшее чудо - соединение человека с Богом вол время Вечери Господней. А ветхозаветный храм был всего лишь прообразом любого христианского собрания, которое и было показано Моисею на Синае.
Да повторяйте хоть сто раз - а Павел пишет здесь не об отступнических иудеях, не принявших Мессию, а о Церкви Христовой ("доколе не придёт отступление"). И под Храмом Божиим имеет в виду именно Церклвь Христову, котьрую и называет постоянно Храмом в других местах.Да!!! для иудеев!!!...- даже стена оставшаяся от Храма - есть СВЯТЫНЯ!!!
И еще раз повторю ДЛЯ ИУДЕЕВ, которые ждут Мессию!!!Комментарий
-
[QUOTE=Клантао;1640536]Если не трудно подкрепляйте свои слова местами из Писания... а то выходит что вы под одним словом подразумеваете много понятий и соединяете не соединяемое.
Вам не очень нравится слово Павла?:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1-е Коринфянам 6:19)
С какой целью вы извращаете и выдумываете ???
собрание - это люди церковь, тело Христа, а ни в коем случае ни Храм!!!
Подменяя понятия вы сами себя и запутываете. В Новом завете эти понимания разьяснены достаточно понятно.
Да и Иисус учил этому же, что не материальное поклонение будет вести вас и не различные направлялки, а ДУХ СВЯТОЙ!!!
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. (От Иоанна 4:23-25)
А насчет чего я говорил нет в Новом Завете --- В НОВОМ ЗАВЕТЕ НЕТ МАТЕРИАЛЬНЫХ СВЯТЫНЬ!!!
Если вы не будете передергивать а просто скажете - какие материальные святыни необходимы ВЕРУЮЩИМ, тогда и будет иметь место наш дальнейший диалог.
Вы хотите сказать что я много не знаю о религиях?
Согласен! Ни одна религия мне не помогла и не может помочь. Мне помогает Вера в Господа Иисуса и Дух Святой!!!
В религии важнее форма, а содержание уходит на второй план, а для меня важнее содержание, а атрибутика и понты людей - ничто.
Я верующий в Божье Слово, и в этом слове я нахожу ответы на все необходимые мне вопросы !!! -а не в слова миксы религии и веры!!!
Если же вы себе ставите в помощь материальные предметы к которым прикасались святые, или тела в которых жили святые или иконы на которых изображены святые...---ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ --- ДУХ СВЯТОЙ ЖИВЕТ В ТОМ ВО ЧТО МОЖНО ВДОХНУТЬ ЖИЗНЬ!!!
ДА!!! Здорово осознавать что в чьем-то теле жил Дух Святой...--- ау!!! проснитесь , после того как он пошел к Господу....- Дух Святой еще здесь, вы хотите потрогать то что сотворил Дух Святой???..... или хотите исполнить Божий план в вашей жизни??? - исполняйте слова Господа !!!
--- идите там где вы нужны и проповедуйте Слово, молитесь за больных, изгоняйте бесов, а не ведитесь у них на поводу!!!
Я еще раз повторю - икона не есть Духовная вещь, - это рисунок художника и не более!!! Важнее чтобы в вас был Дух Святой, и тогда вы поймёте что нет материальных святынь.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Вы верно говорите что Бог может!!!
Совершенно верно Бог явился во плоти и пошел на крест...- исполнил волю Отца.
Только вы забыли наверное, что то материальное что Бог освятил, так называемую материю в теле Иисуса, сам же БОГ и преобразил в тело духовное, о котором и говорится что ОН вознесся на небо. В этом то и ответ для вас и для меня...- Господь Духом Святым преображает наши тела в подобные Себе, и только Дух Святой приведет нас к дню Господню.... и как сказал апостол:
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие. (1-е Фессалоникийцам 5:16-24)
Есть вопрос - откуда вы взяли что вы можете сотворять святыни??? - это вас Дух Святой к этому подвигает??? или это вы прочитали в НОВОМ ЗАВЕТЕ???
В язычестве ,,святыни,, это рукотворные изделия, - к которым приписываются сверхестественные способности, а язычники с ними и носятся как с должным ......--- а кто вы такой чтобы помазывать елеем Духа Святого рукотворенные изделия???...
... или есть такой сан или чин у христиан которые это могут делать??? неужели вы это увидели в учении Иисуса и Апостолов которые шли и проповедывали Евангелие???
Поймите...я говорю о том что Дух Святой не может обитать в предметах, таких как икона, рисунок, в храмах рукотворенных или предметах с помощью которых вы совершаете служение,.... да они могут быть отделены на это служение, но поймите это вы лично отделили!!!, это Господь вложил в вас желание всем что у вас служить Ему....
Дух Святой может находится только !...в том что... ИСКУПЛЕНО КРОВЬЮ ХРИСТА, ХРАМИНЕ ТЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!! а не в материальной вещи!!!
Спасение относится к человекам, а не к материальному окружению.
Вы ведь читали что есть Дух, и какое назначение Его в НОВОМ ЗАВЕТЕ???- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Я не забыл о том, что Господь преобразился при Воскресении. Ибо в данный момент я писал Вам не преображении земного в небесное. Я отвечал Вам на вопрос, возможно ли обожение материи. И на примере Боговоплощения это и явил.
Вы же пошли дальше, сделав за меня свое умозаключение, которое вовсе не вытекало из моего ответа.
Вопрос Ваш явно с перегибом. Я нигде не писал о том, что могу «сотворять святыни»! Это уже снова Ваше перекручивание моих взглядов, чтобы выставить своего оппонента в привлекательном для Вас свете. А это уже нетактично.
А о том, что Дух Святой может действовать через видимые материальные предметы, ясно указывают эпизоды с поясами и платками святых Апостолов, при возложении которых на больных, те исцелялись. Даже тень проходящего мимо Петра совершала чудеса. При этом, нигде не указывается о том, откуда эти люди научались такой вере, чтобы брать вещи, которые были на теле святых, дабы через эту материю Господь совершал Свои деяния. И евангелист, описывающий эти события, отнюдь не осуждал подобного рода поступки людей. Ибо все то служило к прославлению Сына Божия, как и ныне прославляется Христос, через подобного рода деяния.
Вы сейчас обобщенно смешиваете чисто и нечистое. Я понимаю, что Вам с Вашим нецерковным мировоззрением трудно разделять святое и грешное. Но язычники поклонялись твари, вместо Творца. А христиане чтут своего Господа!
А теперь посмотрим на такой эпизод из Евангелия:
«Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан. 5:2-4).
Скажите честно, хотя бы самому себе, если бы Вам довелось увидеть подобную картину в реальной жизни, не прочитав о том прежде у Апостола Иоанна, какому духу Вы бы приписали схождение в эту купальню, чистому или нечистому?
Больше чем уверен, Вы бы Ангела Господня похулили бы, как хулите это ныне, приписывая деяния Духа Святого, бесам, когда совершаются чудеса исцелений от таких же купалень, святых мощей, святых икон и пр..
Православие никогда и не учило, что Дух святой обитает в предметах. Это Вы снова извращаете слова православных. Ибо Дух Святой действует через предметы, а не обитает в них. Ибо Вездесущий Бог по Своей Божественной природе вообще ни в чем тварном не пребывает; разве только у протестантов, как сами свидетельствуют они, что Слово Божие (как Ипостась) пребывает в Библии. Это и есть идолопоклонство!
А где Вы видели, чтобы Православие утверждало, что материальные святыни для спасения материального окружения?
Я такое утверждение впервые вообще слышу
Святыни используются Богом для общечеловеческого назидания во спасение. Вы же этого просто не видите.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Бесполезно,проверено.
[Прем.14:12] Ибо вымысл идолов - начало блуда, и изобретение их - растление жизни.
[Прем.14:13] Не было их вначале, и не вовеки они будут.
Вам не очень нравится слово Павла?:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1-е Коринфянам 6:19)
С какой целью вы извращаете и выдумываете ???
собрание - это люди церковь, тело Христа, а ни в коем случае ни Храм!!!
Подменяя понятия вы сами себя и запутываете. В Новом завете эти понимания разьяснены достаточно понятно.
Да лет сто двести назад ап Павла за это и то что он сказал что теперь в нём живёт Христос в каком нибудь срубе сожгли или язык вырвали.
Он почему смелый такой был?
Это потому что православия тогда небыло!
Последний раз редактировалось FriendX; 25 June 2009, 09:21 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий