Учение Христа=учение Церкви=учение конфессии ??

[возлюбленный]

Вы заблуждаетесь. Или причисляете к "православным" тех, кто таковыми не является.

Да не я причисляю.
Люди сами о себе свидетельствуют.
Если человек,называя себя православным,городит какую-то ерунду,то от кого он быстрее примет наставление,от меня или от вас?

[Валерий К]

Я не знаю, какой старец задурил Вам мозгти, что Вы отвергаете сказанное в Слове Божием.

Когда Вы перестанете учить других, а начнёте читать Библию сами, тогда и вспомните, что представляла собой "крышка" (правильный перевод- Очистилище) Ковчега, и что Бог являлся в облаке не где-нибудь, а посреди изображений (икон, а на Вашем языке - мерзких идолов) херувимов.

А Волга впадает в Каспийское море!!!!!!! А дважды два - четыре!!!!!!!!!! Поэтому Вы на пути в преисподнюю!!!!!!!!!!!!!!!!!

Возлюбленный, странные слова вы говорите - видите написанное...

и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку [очистилище], что на ковчеге [откровения], дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. (Левит 16:2)

В подстрочном переводе с Греческого :
...в облаке буду сделан видим над золотой крышкой.

У вас в книге Левит - написано другое???

При чем здесь то что вокруг....- написано - в облаке!

Мой язык излагает ясно...- всё что вокруг - необходимое обязательное содержание, предписанное к Ветхозаветному Храму в котором Бог являлся в ОБЛАКЕ, а не в предметах окружавших это ОБЛАКО!!!

Не пойму зачем вы добавляете слово икона... туда где его и не было - это слово означает совершенно другое и к Ветхому завету не имеет отношения - АБСОЛЮТНО!!!
ИКОНА (от греч. eikon - изображение, образ), в православии и католицизме изображение Иисуса Христа, Богоматери и святых, которому приписывается священное значение; произведение иконописи. Иконами называют также священные живописные изображения в ламаизме.
И моя речь о том - что эти образы - не нужное, а вы сами сказали, --- даже мешающее в молитве.....- тогда зачем вам эти атрибуты которые мешают??? Или это как с чемоданом без ручки...- и выкинуть жаль и нести неудобно!!!

[Клантао]

У вас в книге Левит - написано другое???

У меня помимо книги Леви ещё и книга Исход есть.

Цитата из Библии:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою [очистилищем], посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

Мой язык излагает ясно...- всё что вокруг - необходимое обязательное содержание, предписанное к Ветхозаветному Храму в котором Бог являлся в ОБЛАКЕ, а не в предметах окружавших это ОБЛАКО!!!

Ни облако, ни предметы НЕ БЫЛИ Богом! Облако - это материальное свидетельство присутствия Его шехины, обычное атмосферное явление, вызванное необычным чвлением. Вы что, словно последний язычник, готовы поклониться облако как Богу и вместо Него???

Не пойму зачем вы добавляете слово икона... туда где его и не было - это слово означает совершенно другое и к Ветхому завету не имеет отношения - АБСОЛЮТНО!!!

Странно, а в моей греческой Библии это слово есть в Быт. 1:26-27, 5:1 и 3, 9:6, Втор. 4:16, и мн. др. (в основном в значении идола). Но Вы правы - в Евр. 10:1 всё ветхозаветное названо тенью, а образом (иконой) только новозаветные реалии (ср. т.ж. это слово в Рим. 8:29, 1Кор. 11:7, 15:49, 2Кор. 3:18, 4:4, Кол. 1:15, 3:10).

[Клантао]

Люди сами о себе свидетельствуют.

А ещё и Наполеонами себя многие называют...

от кого он быстрее примет наставление,от меня или от вас?

Ни от кого. Тот, кто действительно элементарно воцерковлён - ежедневно молится и читает Евангелие, знает и исповедует Символ веры, как минимум еженедельно посещает богослужение, как минимум ежемесячно причащается - тот и так получает нужные наставления и ерунду городить не будет. То есть, будет, конечно , но не ту, которую Вы каким-то виртуальным "православным" приписываете - о поклонении иконам как/вместо Бога, о молитве им/через них и пр. А те, кто себя просто "так называют", чихать хотели на то, что им там внушают всякие попы и фанатики. У них "свой Бог в душе", они "православные, потому что руские"...

[Валерий К]

У меня помимо книги Леви ещё и книга Исход есть.

Цитата из Библии:

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою [очистилищем], посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

Ни облако, ни предметы НЕ БЫЛИ Богом! Облако - это материальное свидетельство присутствия Его шехины, обычное атмосферное явление, вызванное необычным чвлением. Вы что, словно последний язычник, готовы поклониться облако как Богу и вместо Него???

Странно, а в моей греческой Библии это слово есть в Быт. 1:26-27, 5:1 и 3, 9:6, Втор. 4:16, и мн. др. (в основном в значении идола). Но Вы правы - в Евр. 10:1 всё ветхозаветное названо тенью, а образом (иконой) только новозаветные реалии (ср. т.ж. это слово в Рим. 8:29, 1Кор. 11:7, 15:49, 2Кор. 3:18, 4:4, Кол. 1:15, 3:10).

Слово образ, образы вы тесно хотите связать с со словом икона ?
А можно ли это делать???
Тогда какая икона из ваших слов рисуется здесь :

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. (1-е Коринфянам 10:6)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. (1-е Коринфянам 10:11)

А на то что вы дали ссылки....ГДЕ ЗДЕСЬ ОБ ИКОНАХ???:

Интересно выходит из ваших ссылок...начните с начала Бибилии...
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27)

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, (Бытие 5:1)

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исход 25:22)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, (Второзаконие 4:15-17)

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (К Римлянам 8:29)

Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. (1-е Коринфянам 11:7)

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1-е Коринфянам 15:48-50)

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2-е Коринфянам 3:18)

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2-е Коринфянам 4:4)

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (К Колоссянам 1:13-15)

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, (К Колоссянам 3:8-10)

Странное дело- даёте ссылки а в них про иконы ничего!!!
Попробуйте сами прочитайте.... образ = икона???

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (К Филиппийцам 2:6)
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2:7)

...а здесь про что ?

Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. (К Евреям 8:4-6)

[Просто Иван]

Принимать советы от того, кто в качестве поклонения долбится лбом об дерево, пусть даже и разукрашенное - как то несерьёзно.
И попытка обвинить меня в безгрешии - просто отсутствие как аргументов, так и юмора.
Равно как и пустая рисовка о похвале. Пытаетесь сперва меня оскорблять - а потом икону "смиренного святого" из себя рисовать? К какой школе иконописи принадлежать изволите?



"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились".
Это вы сперва найдите в Евангелии хоть что то о православии и поклонении твари вместо Творца.
А то когда прогнившая, мерзкая, пропитанная интригами Византийская церковь пытается примазаться к церкви апостольской - всякий, хоть немного знающий историю церкви - просто посмеётся над этой наглой фальсификацией.
Я не продукт православной системы - а потомок Авраама по духу и не нуждаюсь в посредничестве какой то там религиозной системы:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"", - а не длинющий список якобы святых, икон, "святых трупов", священников и прочей, заслоняющей Бога - материалистической атрибутики.
Павел пишет, что я храм живущего во мне Святого Духа. Вопрос: так зачем мне тогда нужны рукотворные храмы, иконы, посредники-священники и проч. никчемная мишура? Если написано:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".
Вот и скажите, зачем мне ваши советы? Чтобы начать крашенное дерево вопрошать вместо обучения от помазания Святого?
Уж лучше по писанию стоять в том, чему научен Духом Божьим.

Каким "духом" вы научены, мы видим... Дело ваше.

Таковых как вы, миллионы, большой урожай плевел, будет и в наше время.

Ложь в разделении, прикрытая плотским мировоззрением, впрочем удобным для тех, кто совращен.

Так происходит, с теми, кто "веру" выбирает по плоти. Ей, возможно извратить все.

[Певчий]

Принимать советы от того, кто в качестве поклонения долбится лбом об дерево, пусть даже и разукрашенное - как то несерьёзно.

Если Вам нетрудно, держите себя в рамках приличия и не оскорбляйте человека, с которым общаетесь. То, что Вы не понимаете чего-то, еще не дает Вам основания уничижать и оскорблять ближнего. Согласитесь, Вас ведь никто не заставляет молиться перед иконой и не осуждает за то, что Вы молитесь без икон. Так почему же Вы тогда не поступаете по тому же правилу? К чему такие фразы, "долбится лбом об дерево"? Это кто Вас такому общению научил?
Я отнюдь не притязаю на то, чтобы Вас чему-то поучать. Ибо и обо мне Вы запросто сможете написать нечто подобное, что, де, "Певчий лбом долбится о дерево..." Ведь и я тоже почитаю икны. И не стыжусь об этом Вам говорить. Можете смотреть и на меня как на идолопоклонника, это Ваше право. Только следите за собой, за своими устами. Ибо человеку, выдающего себя за того, кто хочет идти за Христом, такое поведение нехарактерно...
Нет, Вы конечно можете оставаться в том же душевном устроении, из которого и ведете свои диалоги (или монологи). Но для Вашего же личного блага не полезно так себя вести.

[Просто Иван]

Да, давненько не общались.
Можно, я просто поделюсь с вами тем, что открыл мне Дух.
Всё находится внутри человека, в его душе .Туда же приходит и Моисей, выводя, по воле Господа, душу из Египта - плотского мира с его похотями. Вот, человек начинает идти по пустыне, ему там очень тяжело - нет той привычной пищи и питья, к которым он привык , т.е. человек постепенно отказывается от привычной плотской жизни (от различных чувств, похотей и желаний). Это очень длительный и мучительный процесс, и человеку не хватает терпения выдерживать всё это, он ждет какого-то воздаяния за свои лишения, а их всё нет. Вот тут-то он и начинает роптать на Господа, лучше бы Он оставил его в Египте (в плотском понимании). И Господь за его нетерпение посылает на него змей ядовитых (те же плотские мысли, которые убивают духовного человека, делая его вновь плотским). И многие погибают от укусов этих змей - вновь становятся плотскими. Но те, кто покаются , тех и спасёт Господь. Ведь медный змей и есть образ Господа. Медь - ведь это полезное ископаемое, которое добывают из недр земли. А медный змей и есть Господь - Истина, произошедшая из земли, а земля - суть наша душа. То есть внутри себя мы и должны найти этот образ медного змея, только смотря на него и слушая его, мы можем исцелиться.

У меня внутрь, все ж другое приложение вещей...

Змей - это воспоминание о Господе и прощении дарованном, по конкретному греху их, и избавляющий от напасти, на них посланной. Временной, по их естеству... Какому, предстояло еще совершить не одну ошибку, в жизни народа в целом. Поэтому, весь тот период и назван Ветхим, но без него не было бы и Нового.

В Новом же, народам, был явлен Искупитель, Сын Божий. Сам сказавший, кто видел Меня, тот видел и Отца.

И Он Истина, Он есть Путь, и Он есть жизнь...

Теперь Иисус, понес грех наш, теперь Он, наше самое дорогое воспоминание, избавитель и искупитель. Во все времена и все поколения, до завершения мира сего. А не за отдельный грех, какого из народов.

[Ашина]

КОгда они повзрослеют, ваши "старцы" промоют им мозги и объяснят, что молиться гляждя на картинку - грех, а молиться глядя в пол или потолок или с закрытиыми глазами - не грезх, чпотому что ниогде нет запрета поклоняться полу, потолку или тьме соей души. Значит, им можно поклоняться и служть, да ещё и с высоты своей гордынь ки обвинять в идолопоклонстве православных христиан, поклоняющихся и служащих только Богу.

К сожалению для Вас, изображения в христианских собрагиях появились не через 400 лет после апостолов, а гораздо раньше.

Проблема в том, что им не придаётся такого значения, какое придумывают ваши сторонники. И если раньше Вам эта клевета могла быть прощена по неведению, то теиерь, когда православные Вам засвидетельствовали, что это клевета, Вам предстоит дать за неё отчёт на суде Хритсовом, если не покаеьтесь в этом грехе.

Уточните в каком грехе мне следует покаяться?

[Ашина]

Могу, разумеется. Библия писалась руками. По Вашей логике Вы должны относиться к ней так же, как к идолом и к порнографии. А Вы вместо этого его читаете и почитаете. Сожгте Библию, если хотите быть последовательным.

И что? А потом вернулся в Иерусалим и пошёл, как порядочный иудей на поклонение рукотоворному храму - изделию рук человеческих. И заметьтье, ни он, ни его последователи - православные христиане - не говорят, что Бог этого служения требует, или что Он в рукотоврных храмах живёт (хотя некоторые протестанты, даже здесь на форуме, идолопоклонсмтвуют, говоря: да, в Ветхом Завете Бог буквально жил в Иерусалимском храме ). Ещё ветхозаветные пророки объясняли, что богослужение нужно не Богу, а человеку.

Может я ошибаюсь что Ветхозаветное служение в храме все прописано в Слове,чему и следовали иудеи,а также Новозаветное служение прописано,в этом нет сомнений. А вопрос в том ,что введенное позже служение является ли =Христовым?

[willkop]

Если Вам нетрудно, держите себя в рамках приличия и не оскорбляйте человека, с которым общаетесь. То, что Вы не понимаете чего-то, еще не дает Вам основания уничижать и оскорблять ближнего. Согласитесь, Вас ведь никто не заставляет молиться перед иконой и не осуждает за то, что Вы молитесь без икон. Так почему же Вы тогда не поступаете по тому же правилу? К чему такие фразы, "долбится лбом об дерево"? Это кто Вас такому общению научил?
Я отнюдь не притязаю на то, чтобы Вас чему-то поучать. Ибо и обо мне Вы запросто сможете написать нечто подобное, что, де, "Певчий лбом долбится о дерево..." Ведь и я тоже почитаю икны. И не стыжусь об этом Вам говорить. Можете смотреть и на меня как на идолопоклонника, это Ваше право. Только следите за собой, за своими устами. Ибо человеку, выдающего себя за того, кто хочет идти за Христом, такое поведение нехарактерно...
Нет, Вы конечно можете оставаться в том же душевном устроении, из которого и ведете свои диалоги (или монологи). Но для Вашего же личного блага не полезно так себя вести.

Прежде вразумите своих, которые как собаки цепные и все у них плевелы и все в ад и у всех ума не хватает.
Приведите в порядок свой приход, тогда может достанет мудрости приводить в порядок других.
Я не отбираю у вас ваши иконы - это ваше право иметь свою позицию. Но коль скоро вы и ваши орут, что неправославные вообще материал для ада - будьте добры быть готовыми на ответ.
А то только и слышно от православных шовинистов: "Ша, только мы тут имеем право голоса, как истинная церковь".
Слава Богу, что нет.

[AHTOXA]

Тогда какая икона из ваших слов рисуется здесь :

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. (1-е Коринфянам 10:6)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. (1-е Коринфянам 10:11)

А на то что вы дали ссылки....ГДЕ ЗДЕСЬ ОБ ИКОНАХ???:

Вы издеваетесь???

[Апостол-3]

У меня внутрь, все ж другое приложение вещей...

Змей - это воспоминание о Господе и прощении дарованном, по конкретному греху их, и избавляющий от напасти, на них посланной. Временной, по их естеству... Какому, предстояло еще совершить не одну ошибку, в жизни народа в целом. Поэтому, весь тот период и назван Ветхим, но без него не было бы и Нового.

В Новом же, народам, был явлен Искупитель, Сын Божий. Сам сказавший, кто видел Меня, тот видел и Отца.

И Он Истина, Он есть Путь, и Он есть жизнь...

Теперь Иисус, понес грех наш, теперь Он, наше самое дорогое воспоминание, избавитель и искупитель. Во все времена и все поколения, до завершения мира сего. А не за отдельный грех, какого из народов.

А ты Заповеди , тоже только вспоминаешь и всё ?
Иисус то , грех наш понёс , а вот ты взял ли крест свой и пошёл ли за Ним ?

[Marfa.]

У меня внутрь, все ж другое приложение вещей...

Змей - это воспоминание о Господе и прощении дарованном, по конкретному греху их, и избавляющий от напасти, на них посланной. Временной, по их естеству... Какому, предстояло еще совершить не одну ошибку, в жизни народа в целом. Поэтому, весь тот период и назван Ветхим, но без него не было бы и Нового.

В Новом же, народам, был явлен Искупитель, Сын Божий. Сам сказавший, кто видел Меня, тот видел и Отца.

И Он Истина, Он есть Путь, и Он есть жизнь...

Теперь Иисус, понес грех наш, теперь Он, наше самое дорогое воспоминание, избавитель и искупитель. Во все времена и все поколения, до завершения мира сего. А не за отдельный грех, какого из народов.

Я поняла вас.
Вы , так же , как и многие другие, считаете, что Иисус Христос за вас всё сделал 2000 лет назад. Вроде как уже и делать-то ничего и не надо. Но вот смотрите, что сказал Апостол Павел:
...И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
А ещё так же сказано:
...От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Какие же тогда усилия нужно совершать, если за вас уже всё сделал Христос?
Миллионы людей верят, что Иисус Христос приходил 2000 лет и искупил за них грехи. Но ведь сказано, что из всего песка морского только горстка спасется. Почему только горстка?

[Клантао]

Уточните в каком грехе мне следует покаяться?

В клевете. Конкретно - в клевете на детей Божиих в том, что они поклоняются идолам. Ну и на Бога, Которого с идолом и бесом таким образом сравнили.