Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[DAWARON]

igoshir:

Господь хочет единства, не хочет одиночества своих детей. Он их Сам единит и собирает. Не зависимо от того, какими недостатками они обладают.

Беда в том, что христиане заражены грехом гордыни. И состязаются в том, кто из них больший.
И пока грех властвует над сердцами толку не будет.

[маклай]

igoshir:




Беда в том, что христиане заражены грехом гордыни. И состязаются в том, кто из них больший.
И пока грех властвует над сердцами толку не будет.

Почему он там царствует, и как согнать его с царствования?

[М. Магдалина]

О тех, кто остался один и кого изгнали!

Вот, что сказал Господь ученикам:
Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог.
Значит это должно быть! Ведь это истинные слова Господа Бога. Или же вы и их оспорить хотите? Если кто называет себя учеником, то он должен быть изгнан из своего прихода, куда он ходит, или ходил. А если его не изгнали, то он и не ученик Господа. А вы наоборот говорите, что тот, кого изгнали, тот не от Господа, то есть не ваш. Конечно же, он не ваш, он не от мира сего. Да и Господа Самого первым изгнали, как в пример всем. Вы говорите о Церкви той, что создали первые Апостолы, но нет сейчас, ни Апостолов тех, ни тех, же учеников Апостолов. Миновало уже 2000 лет, а вы все себя приобщаете к тем великим Апостолам, которые были избраны Господом и дело свое они совершили. И нет сейчас ничего того, что было от них. Ведь наши приходы, недавно только начали возрождаться, разве Апостолы их возрождали? Конечно же нет. Их и по открывали такие же люди, думающие о себе, что они от Бога и в Духе Святом. Где сами не исполняют заповеди и таких же как они одобряют. А кто им говорит, что-либо, обличая их по Писанию, то они гонят их и проклинают. Сама видела, как человек, пастор называющий себя избранником поставленным от Бога и в Духе Святом гнал и толкал в спину и говорил еще: бес в тебе живет. Где и сам хулил, того, кого и послал Господь, чтобы открыл им правду, чтобы они исполняли все по Писанию. Будет так, как сказал Господь Бог:

Возвратитесь, дети - отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.

И ясно Он сказал, что по одному из города. Вот и гоните вы их, и выдаете себя за праведников.

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Опомнитесь! И перестаньте их судить!

[DAWARON]

Почему он там царствует, и как согнать его с царствования?

Вначале надо увидеть это, осознать. А осознав, возненавидеть его и покаяться.
Но все это возможно лишь в том случае, если человек научиться судить себя.

[маклай]

Вначале надо увидеть это, осознать. А осознав, возненавидеть его и покаяться.
Но все это возможно лишь в том случае, если человек научиться судить себя.

ну и что если научишься судить себя? Ведь властвует грех а не сам человек? Павел писал: уже не я то желаю а грех живущий во мне.

[М. Магдалина]

И судят себя, и осуждают себя, и даже ненавидят себя, и проклинают себя. Скажите, сколько пользы от этого? Как делал, так и делает, как попадал под искушения, так и попадает. И Павел тоже говорил: Бедный я человек! Но Павел блаженный, он был избранный Божий Апостол. А что же мы, которые не знаем даже, избранные мы или званные? Тот, кто избран, тот и говорит, что он избран.

[1 Пет.2:9] Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.
Вот здесь себя найти надо, от этих ли мы слов Петра?

[маклай]

И судят себя, и осуждают себя, и даже ненавидят себя, и проклинают себя. Скажите, сколько пользы от этого? Как делал, так и делает, как попадал под искушения, так и попадает. И Павел тоже говорил: Бедный я человек! Но Павел блаженный, он был избранный Божий Апостол. А что же мы, которые не знаем даже, избранные мы или званные? Тот, кто избран, тот и говорит, что он избран.

[1 Пет.2:9] Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.
Вот здесь себя найти надо, от этих ли мы слов Петра?

Да, спасение своё нужно искать в слове. Там написано всё, только нужно верить Слову Бога а не себе, своим делам, другим людям и их оценке, никогда в себе не найдёшь спасения, хоть суди себя, хоть оправдывай. Спасение не от нас. Осознание себя как грешника нужно только для того чтобы перестать исправлять себя. не может испорченный человек сделать самого себя правильным.

[igoshir]

Почему он там царствует, и как согнать его с царствования?

Вы молодцы! Поднимаете очень нужные и полезные темы. Это говорит о вашем духовном неравнодушие. Спасибо вам!
Истинные верующие начинают готовить трон в своем сердце для Иисуса - начиная с себя! И создают благоприятную среду для царствования Господа над своими мыслями, чувствованиями, желаниями, жизнью. А если достигли прогресса в этом, то учат других.
Это духовная практика, усилия. Нарабатываются не сразу.

Согнать свое собственное "Я" из сердца - сложно. А еще сложнее научить это остальных. Паству например. Поэтому вся христианская жизнь, практика, испытания, закалка, благословения, начинается с себя. Что бы потом, на своем примере с Господом, показать остальным, как можно достигнуть правильного.

Кто нас может научить создать трон для царствования Господа в нашем сердце? Только Сам Господь. Но многие считают что это рабство.
Многие заявляющие о себе как о христианах - говорят. Мы бессловесные рабы, не имеющие никакого духовного слова. Не достойные спасения и остальных благословений Бога. Якобы ничего нельзя! И нельзя ничего! Одни только запреты и усилия с ограничениями. Постоянные посты и бесконечные молитвы которые занимают массу времени. Лжеслужители считают что полное самобичевание и постоянное ограничение во всем, угодно Господу. И только так Он будет царствовать в сердцах своих детей. И будет доволен нашими пустыми бесплодными усилиями.
Это не так. Господь хочет царствовать в сердцах своих служителей, свободой в Духе Святом. Свободой от самих себя и человечесских догм и религий.

[igoshir]

И судят себя, и осуждают себя, и даже ненавидят себя, и проклинают себя. Скажите, сколько пользы от этого? Как делал, так и делает, как попадал под искушения, так и попадает. И Павел тоже говорил: Бедный я человек! Но Павел блаженный, он был избранный Божий Апостол. А что же мы, которые не знаем даже, избранные мы или званные? Тот, кто избран, тот и говорит, что он избран.

[1 Пет.2:9] Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.
Вот здесь себя найти надо, от этих ли мы слов Петра?

Можно узнать о выших правильных духовных критериях. По которым вы узнаете о своей званности или избранности?

[igoshir]

Вот, что сказал Господь ученикам:
Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог.
Значит это должно быть! Ведь это истинные слова Господа Бога. Или же вы и их оспорить хотите? Если кто называет себя учеником, то он должен быть изгнан из своего прихода, куда он ходит, или ходил. А если его не изгнали, то он и не ученик Господа. А вы наоборот говорите, что тот, кого изгнали, тот не от Господа, то есть не ваш. Конечно же, он не ваш, он не от мира сего. Да и Господа Самого первым изгнали, как в пример всем. Вы говорите о Церкви той, что создали первые Апостолы, но нет сейчас, ни Апостолов тех, ни тех, же учеников Апостолов. Миновало уже 2000 лет, а вы все себя приобщаете к тем великим Апостолам, которые были избраны Господом и дело свое они совершили. И нет сейчас ничего того, что было от них. Ведь наши приходы, недавно только начали возрождаться, разве Апостолы их возрождали? Конечно же нет. Их и по открывали такие же люди, думающие о себе, что они от Бога и в Духе Святом. Где сами не исполняют заповеди и таких же как они одобряют. А кто им говорит, что-либо, обличая их по Писанию, то они гонят их и проклинают. Сама видела, как человек, пастор называющий себя избранником поставленным от Бога и в Духе Святом гнал и толкал в спину и говорил еще: бес в тебе живет. Где и сам хулил, того, кого и послал Господь, чтобы открыл им правду, чтобы они исполняли все по Писанию. Будет так, как сказал Господь Бог:

Возвратитесь, дети - отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.

И ясно Он сказал, что по одному из города. Вот и гоните вы их, и выдаете себя за праведников.

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Опомнитесь! И перестаньте их судить!

Очень эмоциональный пост. Но будем мудры. Не все кто ходит по церквям и пытается вразумлять собрания, приходят от Бога, а часто действуют по своим стремлениям. Не все, изгоняемые из церквей, изгоняются за Божью истину. А большинство за собственную глупость и Наполеоновские недуховные замашки. Не может являться критерием то, что изгоняемые из церквей несут истину Бога. И тех людей которые изгоняют, как их судить? У них свое понятие и доброе и зле. И они так же считают что живут в истине.
Но истинные христиане , духовно, по Библии проверяют тех,кто приходит с каким либо словом.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Сильный стих и действенный. Не дающий обмануться в лжеслужителях и истинных служителях.
Некий участник форума сказал о том, что критерий его истинности является то, что он придя в какую либо церковь скажет посреди собрания вслух фразу -"Я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти!" И это будет как бы доказательство того что он пришел от Бога. Это не так. Это неправильная проверка. И неудивительно то, что члены той церкви могут с недоверием посмотреть на него.
Прежде всего нужно знать волю Бога на такие действия, как посещения каких либо собраний. Нужна мудрость, совет Бога. Не от себятина. Если действуем сами по себе, понесем урон. Если с Богом, то будет плод.

[маклай]

Кто нас может научить создать трон для царствования Господа в нашем сердце? Только Сам Господь.

Чтобы учиться у Него нужно ему подчинятся, то есть нужно чтобы Он был Царём. Но чтобы Он стал Царём нужно готовить для него место, а как это делать нужно учиться у Него, но если царь грех то разве научишься у Него, разве грех не вывернет всё по-своему?

[маклай]

Очень эмоциональный пост. Но будем мудры. Не все, изгоняемые из церквей, изгоняются за Божью истину. А большинство за собственную глупость и Наполеоновские недуховные замашки. Не может являться критерием то, что изгоняемые из церквей несут истину Бога. И тех людей что изгоняют, не за что судить. У них свое понятие и доброе и зле.
Но истинные христиане по другому проверяют.
2Ин 2:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист:
Сильный стих и действенный. Не дающий обмануться в лжеслужителях.

Ну может не все изгнанные из церкви изнаны за правду, но за правду ведь будут изгонять. Это Иисус обещал, разве не исполнится Его слово? Может из десяти изгнанных только один изгнан за правду, но никто и не обещал что таких много будет.

[М. Магдалина]

Изгоняют из приходов и по-разному, всяких людей.
Вот знаю, одного изгнал пастор, тоже за правду. Но тот человек правдой посчитал не слово Божие, а проявил весьма большой интерес к деньгам, которые собираю прихожане. Оно и так ясно, что пастор тот не работал и жил на деньги прихожан, где сам зависел от этих денег и содержал свою семью. Получается тоже правда, но с какой целью спросил этот человек, может от зависти к легким деньгам?

Вот другой пример, тоже изгнан человек. Пастор, так хорошо вошел в роль, любящего своих прихожан угождая им, и не заметил, что стал пренебрегать заповедями Господа. Тогда тоже один из прихожан стал говорить ему по слову из Писания, но пастор не внимал ему, а стал упрекать его, что тот слишком начитался Библии. Тогда прихожанин стал уже прилюдно требовать от пастора строгого соблюдения заповедей и не нарушать их, чтобы не угождать прихожанам, а Богу. Затем пастор, взяв своих приближенных стали преследовать его, не давая ему говорить людям, что нельзя делать так, как хотите этого вы, и что разрешил пастор, пренебрегая заповедям. И тот человек стал молился Господу, что сам ничего не может сделать с этим, чтобы его послушали. И тогда однажды придя опять в свой приход, он почувствовал в себе необычайную силу, где встав перед всеми, он сказал: Иисус Христос пришел к вам в моей плоти, это Он говорит к вам через мои уста, чтобы вернуть вас на пути Свои. Где и был изгнан и охулен, как имеющий в себе беса.

Вот и рассудите теперь, за кем, правда мирская, а за кем Божия?
Один сказал о деньгах и не исповедовав Иисуса Христа пришедшего во плоти, а другой о слове Божьем, где и исповедовал Его, как и говорит Иоанн в послании о испытании духов.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А мы знаем, что угождающий людям, угодить Богу не может!

[М. Магдалина]

Igoshir, вы говорите, что посты бессмысленны? Разве Господь не велел поститься и молиться? Страдающий плотью, перестает грешить. Постами, должен человек укрощать свою плоть. И правильно сказал Маклай, что грех царствует на престоле нашем. Вот он и должен изгнатся оттуда, чтобы царствовал на нем Господь Бог. И Господь сказал, что сей род, изгоняется молитвой и постом. А род сей развращенный и прелюбодейный, который и есть на престоле нашем.
Если в нас был бы только мир и покой, то и царствовал Тот, Кому должно. Но если мы сами себе и окружающим не будем лгать, что нет еще покоя в сердцах наших, и мы подвержены греху, то значит, грех и царствует. А если он царствует, то ясно, что не Господь Духом Своим. Не могут в одном доме жить Дух Святой и грех. Как тогда им на одном престоле быть?

[маклай]

М. Магдалина, грехи не бывают большие и маленькие, пастор ворующий из десятины Божьей, обманывающий прихожан, говоря что собириет на что-то, но то на что собирает не приобретает, просто обманывает и ворует. Тут ведь не важно на что собирали на гитару ли или на большой храм. Сребролюбие, как написано, корень всех зол.

Получается тоже правда, но с какой целью спросил этот человек, может от зависти к легким деньгам?

Вот это предположение конечно очень неправедное оно от лукавого. Потому что если бы это точно сказал Господь о том человеке то и не было бы сказано в форме предположения. А если нет уверенности что у того человека была зависть к лёгким деньгам, то лучше предположить что её и не было. А то ведь и о втором можно сказать что он просто позавидовал на власть пастора. Такие предположения подставляют и нас под то же самое. Ведь теперь если Вы кому-то захотите сказать о грехе, например о том что он блудит, значит кто-то предположит что Вы просто позавидовали и хотели бы чтобы это было с Вами, а не с теми кому Вы сказали о их грехе.

Вот и рассудите теперь, за кем, правда мирская, а за кем Божия?

Информации мало, вообще судья всем Бог. А вообще почему Вы решили что между ними нужно рассудить? Они имеют тяжбу, они спорят кто из них праведнее? Иисус говорил что больший служит меньшему, если это его люди, то зачем им выяснять кто больший, пусть служат друг другу и всё. У кого получится больше послужить другому, тот и будет из них большим.