Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[маклай]

Igoshir, вы говорите, что посты бессмысленны? Разве Господь не велел поститься и молиться? Страдающий плотью, перестает грешить. Постами, должен человек укрощать свою плоть. И правильно сказал Маклай, что грех царствует на престоле нашем. Вот он и должен изгнатся оттуда, чтобы царствовал на нем Господь Бог. И Господь сказал, что сей род, изгоняется молитвой и постом. А род сей развращенный и прелюбодейный, который и есть на престоле нашем.

Вообще Иисус говорил это о бесах. Грех это что-то другое. Разве постящиеся не грешат? Разве грех ушёл из них? Есть люди которые закрываются в кельи, берут на себя обеты молчания, много молятся и постятся. И что, в них грех уже не властвует? Разве они не могут возгордиться своими делами? Вот стояли две армии, Израиля и филистимлян. Голиаф пытался позорить армию Израиля. Давид сказал, что эта армия - воинство Бога. Ну так вот, в армии филистимлян был не только противные и злые люди. Были и ведь разные, хорошие воины, знающие законы чести и соблюдающие их. Были там и врачи спасающие жизни людям, были там повара, которые не брали в руки оружия, они кормили людей. А в армии Израиля наверное не все были чисты. Но оказывается не важно что-то делаешь, а важно в какой человек армии. Если человек в армии греха, если грех его царь, то любые его дела, даже очень хорошие идут в пользу его хозяина и царя то есть греха. От его добрых дел грех только усилится. Конечно же когда на службе царя состоит много честных, самоотверженных, преданных ему людей то его царство укрепится. Вот и царство греха может укрепиться сильными слугами.

Если в нас было бы только мир и покой, то и царствовал Тот, Кому должно. Но если мы сами себе и окружающим не будем лгать, что нет еще покоя в сердцах наших, и мы подвержены греху, то значит, грех и царствует. А если он царствует, то ясно, что не Господь Духом Своим. Не могу в одном доме жить Дух Святой и грех. Как тогда им на одном престоле быть?

Если постимся и пытаемся изгнать из себя грех, то конечно нет в нас покоя, от чего мы и пытаемся гнать из себя грех. Но если он наш царь то мы служим ему, чтоб мы ни делали. Все дела раба принадлежать его хозяину.
А если уже царствует Господь духом Своим, то зачем поститься пытаясь изгнать из себя царствующий грех, ведь царствует Господь?

[М. Магдалина]

Вот это предположение конечно очень неправедное оно от лукавого. Потому что если бы это точно сказал Господь о том человеке то и не было бы сказано в форме предположения. А если нет уверенности что у того человека была зависть к лёгким деньгам, то лучше предположить что её и не было. А то ведь и о втором можно сказать что он просто позавидовал на власть пастора. Такие предположения подставляют и нас под то же самое. Ведь теперь если Вы кому-то захотите сказать о грехе, например о том что он блудит, значит кто-то предположит что Вы просто позавидовали и хотели бы чтобы это было с Вами, а не с теми кому Вы сказали о их грехе.

Информации мало, вообще судья всем Бог. А вообще почему Вы решили что между ними нужно рассудить? Они имеют тяжбу, они спорят кто из них праведнее? Иисус говорил что больший служит меньшему, если это его люди, то зачем им выяснять кто больший, пусть служат друг другу и всё. У кого получится больше послужить другому, тот и будет из них большим.

Маклай, один думал о деньгах, а второй о слове Божьем. Так и говорится: от избытка сердца, говорят уста. Что здесь может быть от лукавого? Может, это извращенный ум, дает извращенные понятия происходящего?
Кто кому послужил в этом случае? Один послужил мамоне, а другой Богу.

[М. Магдалина]

Если постимся и пытаемся изгнать из себя грех, то конечно нет в нас покоя, от чего мы и пытаемся гнать из себя грех. Но если он наш царь то мы служим ему, чтоб мы ни делали. Все дела раба принадлежать его хозяину.
А если уже царствует Господь духом Своим, то зачем поститься пытаясь изгнать из себя царствующий грех, ведь царствует Господь?

Но кто, же царствует? Грех или Господь?

[Сокрушенный]

В другой теме, случилось прочесть:свидетельство
прямо к нашей теме.

[маклай]

Маклай, один думал о деньгах, а второй о слове Божьем.

Пастор, так хорошо вошел в роль, любящего своих прихожан угождая им, и не заметил, что стал пренебрегать заповедями Господа.

Вообще-то непонятно что он заметил и что говорил. О чём?

Так и говорится: от избытка сердца, говорят уста. Что здесь может быть от лукавого?

Я говорил что лукавство в том что Вы не зная побуждения первого написали о нём вот что:

но с какой целью спросил этот человек, может от зависти к легким деньгам?

Видите что Вы не знаете точной цели но предполагаете зависть. А у первого Вы предположили любовь к Слову. Но первый мог из зависти нападать на пастора, он мог позавидовать на власть пасторскую. А первый могу руководствоваться желанием вынести на свет рассходы церкви, чтобы ни у кого не возникало сомнений по поводу того куда ж деньги уходят.
Вы о первом написали что он именно о деньгах говорил с пастором, типа этоим хотели подчеркнуть грязность помыслов. О чём говорил второй Вы не сказали. Вы излагаете предвзято. Это от лукавого.

Может, это извращенный ум, дает извращенные понятия происходящего?

Да, так и есть. Поэтому и не рекомендовано судить никого. Не пытайтесь своим извращённым умом судить о людях которых Вы не знаете, тем более их сердца и побуждения. Лююбовь она всему верит. То есть если говорит человек что он из добрых побуждений что-то делал, то любовь ему поверит. А если он врал то его ложь вылезет потом. Если первый после того как ушёл сколотил себе секту и стал доить их, то конечно, можно сказать что он таки позавидовал на лёгкие деньги своего пастора, но если он не стал этого делать, то какая причина подозревать его в зависти? Так и второй если он сколотил себе секту и стал там как господь распоряжаться людьми, то они позавидовал власти, а над собой терпеть её не мог. Если он этого не сделал то наварное тоже не ради этого спорил с пастором. Можно по плодам узнать.

[маклай]

Но кто, же царствует? Грех или Господь?

в ком?

.

[nicko]

он сказал: Иисус Христос пришел к вам в моей плоти, это Он говорит к вам через мои уста, чтобы вернуть вас на пути Свои. Где и был изгнан и охулен, как имеющий в себе беса.

сказал о слове Божьем, где и исповедовал Его, как и говорит Иоанн в послании о испытании духов.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
!

И это выделенное мною в Вашем посте Вы называете "Словом Божьим" и "исповеданием Его"? Маша мне до сих пор больно за Ваше "исповедание" этого человека своим Иисусом, пришедшим во плоти! Как я понимаю, что это такое: исповедует Иисуса Христа ?
Исповедовать значит верить сердцем и утверждать устами...
Исповедовать Сына Человеческого сущего на небесах значит исповедовать что Иисус Христос взошёл на небо во плоти и что Он таким же образом вернётся на землю в своё время...как и написано:
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах..."
А Вашего "исповедующего" больше привлекало быть изгнанным в доказательство своей "ибранности"... Потому и извращённое понимание "исповедует Иисуса Христа " он постарался внушить окружающим, и Вам в том числе.
Так-же не могу понять Вашего пренебрежения к "званым" и проповедование Вами: "избранный" лучше "званного" (ведь решать это будет Бог: 29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:29,30)) И наконец-таки почему Вы упорно не отвечаете на к Вам обращённое:№ 568 (permalink) ?

[М. Магдалина]

Вообще-то непонятно что он заметил и что говорил. О чём?
Я говорил что лукавство в том что Вы не зная побуждения первого написали о нём вот что:
Видите что Вы не знаете точной цели но предполагаете зависть. А у первого Вы предположили любовь к Слову. Но первый мог из зависти нападать на пастора, он мог позавидовать на власть пасторскую. А первый могу руководствоваться желанием вынести на свет рассходы церкви, чтобы ни у кого не возникало сомнений по поводу того куда ж деньги уходят.
Вы о первом написали что он именно о деньгах говорил с пастором, типа этоим хотели подчеркнуть грязность помыслов. О чём говорил второй Вы не сказали. Вы излагаете предвзято. Это от лукавого.

Да, так и есть. Поэтому и не рекомендовано судить никого. Не пытайтесь своим извращённым умом судить о людях которых Вы не знаете, тем более их сердца и побуждения. Лююбовь она всему верит. То есть если говорит человек что он из добрых побуждений что-то делал, то любовь ему поверит. А если он врал то его ложь вылезет потом. Если первый после того как ушёл сколотил себе секту и стал доить их, то конечно, можно сказать что он таки позавидовал на лёгкие деньги своего пастора, но если он не стал этого делать, то какая причина подозревать его в зависти? Так и второй если он сколотил себе секту и стал там как господь распоряжаться людьми, то они позавидовал власти, а над собой терпеть её не мог. Если он этого не сделал то наварное тоже не ради этого спорил с пастором. Можно по плодам узнать.

Дело в том, что я очень хорошо знаю одного и другого. Но это для вашего размышления, я привела пример того, что сама видела и знаю. Но здесь и не вооруженным глазом видно. Так, может вам что-то самому и не понять? Кто ревнует о Божьем, тот и говорит о Божьем, а кто о мирском, тот и печется о мирском.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Вот и я вам сказала, что один о мирском суетился(о деньгах), а другой ревновал о строгости соблюдения заповедей Господних. Но если вы не имеете рассудительности, то я вам не в помощь.

......то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.


Маклай, вы сами много говорите о зависти, не завидуете ли и вы сами кому-то?

в ком?

Где? На престоле, в сердце. Кто царствует, грех или Господь? Вот я только ученица, и во мне еще грех. Но я учусь и знаю, как это сделать, меня учит Господь.

[маклай]

Маклай, вы сами много говорите о зависти, не завидуете ли и вы сами кому-то?

Тут ведь такое дело, я могу исказать что не завидую. а Вы можете не поверить. Я могу думать и верить что не завидую, а может на самом деле и завидую. Павел вот говорил что не судит о себе, хоть и не знает ничего такого, но не судит. Я заметил что когда кто-то нагло наезжает говорит мне что я сделал что-то чего не делал, что я думал чего не думал, то я немного начинаю ему верить, а вдруг это так и было, может это я не заметил, может это я сам себя обманываю. Так вот и теперь, вроде я не знаю за собой что я кому-то завидую, но не знаю, может я просто прячу одно за другое.

Где? На престоле, в сердце. Кто царствует, грех или Господь? Вот я только ученица, и во мне еще грех. Но я учусь и знаю, как это сделать, меня учит Господь.

А Господь где? Как Он учит если царь грех? Я так понимаю, если грех царь то он конечно же направит не туда, не того слушать. Это как Давид Урию отправил воевать с врагами, а на самом деле на смерть отправил.

[М. Магдалина]

А Господь где? Как Он учит если царь грех? Я так понимаю, если грех царь то он конечно же направит не туда, не того слушать. Это как Давид Урию отправил воевать с врагами, а на самом деле на смерть отправил.

Вот и говорю, что не будем обманываться на те мысли, которые ведут к тщетному, или к суете мирской, а тем более, что не по Писанию. Тут ясно, кто этим заправляет. Но как его оттуда изгнать, вы знаете?
Вот и вопрос, а Господь где, если на его престоле сидит не тот, кого бы нам хотелось иметь? А, что тогда имеем мы, если уверовали в Него? Как меня научили, в нас посеяно Семя, Которое и должно вырасти в нас. Но как Ему расти? Для этого нужен Дух, но я Его не имею, но имеет Его другой. Вот Дух Сей и учит меня и других, как нежелательного изгнать с престола.

[маклай]

Вот и говорю, что не будем обманываться на те мысли, которые ведут к тщетному, или к суете мирской, а тем более, что не по Писанию. Тут ясно, кто этим заправляет. Но как его оттуда изгнать, вы знаете?
Вот и вопрос, а Господь где, если на его престоле сидит не тот, кого бы нам хотелось иметь? А, что тогда имеем мы, если уверовали в Него? Как меня научили, в нас посеяно Семя, Которое и должно вырасти в нас. Но как Ему расти? Для этого нужен Дух, но я Его не имею, но имеет Его другой. Вот Дух Сей и учит меня и других, как нежелательного изгнать с престола.

Цитата из Библии:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Вот ведь как, если есть внутри семя то уже не грешит.

Цитата из Библии:

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:13,14)

Цитата из Библии:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Выходит что семя это слово, и это же слово суть дух и жизнь.

Выходит что если есть в человеке Семя, которое Слово то оно же и Дух и Жизнь. И человек имеющий это в себе не грешит уже потому что не может грешить.

А если в человеке грех, то он конечно заставит этого человека думать что в нём уже есть слов, подсунет ему ложного учителя. который слеп на самом деле сам, и будет вести его в яму.

Дело в том, что я очень хорошо знаю одного и другого. Но это для вашего размышления, я привела пример того, что сама видела и знаю.

Видите ли, Вы писали:

но с какой целью спросил этот человек, может от зависти к легким деньгам?

Есл бы Вы знали хорошо то не спросили бы а сказали что знаете настоящую цель.

[М. Магдалина]

Цитата из Библии:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Вот ведь как, если есть внутри семя то уже не грешит.

Цитата из Библии:

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:13,14)

Цитата из Библии:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Выходит что семя это слово, и это же слово суть дух и жизнь.

Выходит что если есть в человеке Семя, которое Слово то оно же и Дух и Жизнь. И человек имеющий это в себе не грешит уже потому что не может грешить.

А если в человеке грех, то он конечно заставит этого человека думать что в нём уже есть слов, подсунет ему ложного учителя. который слеп на самом деле сам, и будет вести его в яму.


Видите ли, Вы писали:Есл бы Вы знали хорошо то не спросили бы а сказали что знаете настоящую цель.

Но, скажите Маклай, кто рождался сразу, вдруг? Ведь семя падает в почву и прорастает, но только потом даст плод свой.
Вы какой грех имеете в виду. Господь сказал о грехе: Что не веруют в Меня, тоже грех. Украл, грех, помыслил в сердце своем, грех и т.д. А я вижу в себе и не лукавлю, что еще грех живет во мне. А почему? Так как, мне мысль моя напоминает о моих прошлых, да и настоящих каких-либо делах. Сказано в Писании: Блажен человек, которому Господь не вспомянет греха. А если напоминает, то значит, не прощены еще.

[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
[1 Ин.1:10] Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Так и я не хочу обманывать сама себя и других, выдавая себя святой праведницей.
Вы же тоже не станете лгать самому себе и другим?

Вы говорите про ложного учителя, кого имеете в виду?

А примеры я вам привела для того, насколько хватит вашего размышления. Но вы все еще, не поняли что ли, что один о деньгах интересовался, а другой о Божьих заповедях. Так, кто из них перед Богом блаженней?

[igoshir]

Igoshir, вы говорите, что посты бессмысленны? Разве Господь не велел поститься и молиться? Страдающий плотью, перестает грешить. Постами, должен человек укрощать свою плоть. И правильно сказал Маклай, что грех царствует на престоле нашем. Вот он и должен изгнатся оттуда, чтобы царствовал на нем Господь Бог. И Господь сказал, что сей род, изгоняется молитвой и постом. А род сей развращенный и прелюбодейный, который и есть на престоле нашем.
Если в нас был бы только мир и покой, то и царствовал Тот, Кому должно. Но если мы сами себе и окружающим не будем лгать, что нет еще покоя в сердцах наших, и мы подвержены греху, то значит, грех и царствует. А если он царствует, то ясно, что не Господь Духом Своим. Не могут в одном доме жить Дух Святой и грех. Как тогда им на одном престоле быть?

Вы правильно заметили о постах. В том духовном понимании, каким вас учит ваш учитель Попутчик, посты действительно бессмысленны. Ритуал ограничения в пище, не обуздают плоть. Не обуздают ее желания и стремления. Не остудят огонь греха в ней. Разве временный отказ от пищи даст гарантию того, что плоть человечесская станет чище? Или приблизит к Всевышнему? Нет конечно.
Ваш учитель Попутчик, называющий себя миссией, судя по постам на этом форуме, дает советы что бы пост соблюдался каждую неделю. Но он не сказал о том, каково мнение Бога. И как его услышать. Неужели верующие свершают действия не зная мнения Самого Бога? Угодно ли Ему человечесские бессмысленные усилия. Или Господь хочет что бы у Него спросили совета?
Чем религиозный человек, отличается от истинно верующего?
Верующий может не только знатьь Библию, а спросить лично Бога, и получить ответ. Религиозный только ссылается на стихи и подстраивает их духовный смысл под свои человечесские догмы.
Ин15;5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Но видно что тот, кто называет себя великим миссией, свершает духовные действия, не зная мнения Бога.
Пост ветхозаветных великих людей предусматривал отказ от пищи. Что бы привлечь внимание Бога к решению своих проблемм.
Но сейчас время духовное. И посты должны быть духовные.
Неужели систематический отказ от пищи, выше поста духовного?
Того поста, когда истинно верующие ограничивают себя не в пище и питье, а в том, что бы силой Святого Духа ограничивать себя в негативных проявлениях плоти. Силой и властью данной Иисусом, запрещать неугодные проявления. Духовные правильные усилия с Богом, что бы искоренить в себе ненужное Богу.
Мф17; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

О каком посте говорит Господь? Неужели только о прекращение приема пищи? Нет конечно. Но и о прекращение негативных качеств в себе. Неужели запрет на прием пищи, поможет искоренить негативные качества в истинно верующих? Никак!! Но действие поста духовного поможет. И без Господа мы не можем делать ничего. Он лоза!! Мы ветви. Наши взаимные действия с Богом, помогут Его детям осуществить правильный духовный пост, угодный Богу. Тот пост который даст плод, а не будет являться религиозной обязаловкой!!! Такой плод будет иметь силу в духовном мире. И неизгоняемые духи, стануть изгоняемые. Плод такого поста - вера, любовь, и другие плоды Святого Духа.
Тот участник форума, называющий себя великим безгрешным миссией Попутчиком, вероятно просто не понимает и не видит существенную разницу. Между постом плоти и постом духа. Желал бы ему помочь. Но пусть Господь определяет готовность Его служителей на ограничения в тех или иных проявлениях. В том числе так же и ограничении в пище. И когда верующие знают мненияе Бога, тогда пост приобретает духовное правильное действие.

[маклай]

Но, скажите Маклай, кто рождался сразу, вдруг?

Да все вроде. Неужели люди рожают собак, которые постепенно становятся обезьянами а уж потом людьми?
Не, человек сразу рождается человеком. А обезьяна обезьяной. Можно конечно научить обезьяну каким-то человеческим делам, и потом показывать её ради смеха другим.

Ведь семя падает в почву и прорастает, но только потом даст плод свой.

Написано что в ком пребывает его семя тот не грешит. Не грешит именно потому что семя в нём пребывает и он уже не может грешить.

Вы какой грех имеете в виду. Господь сказал о грехе: Что не веруют в Меня, тоже грех. Украл, грех, помыслил в сердце своем, грех и т.д. А я вижу в себе и не лукавлю, что еще грех живет во мне. А почему?

Хорошо что не лукавите.

Цитата из Библии:

Господь сказал о грехе: Что не веруют в Меня, тоже грех.

Нет, "тоже грех" Он не говорил.

Цитата из Библии:

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)

Вот о таком грехе и обличает Дух. Больше ни о каких грехах Он не сказал. За одно Он сказал что Его не увидим. Вы думаете сейчас можем видеть Господа?
Если над Вами господствует грех, если сейчас ваш господь - грех, то это от того что Вы не веруете в Иисуса Христа. Если Он станет Вашим Господом тогда грех перестанет господствовать над Вами. Именно об этом грехе Он говорил.

Цитата из Библии:

Так как, мне мысль моя напоминает о моих прошлых, да и настоящих каких-либо делах. Сказано в Писании: Блажен человек, которому Господь не вспомянет греха. А если напоминает, то значит, не прощены еще.

Пока грех является вашим царём и господином он всегда будет напоминать Вам о себе. Если Вы примете своим Господом Иисуса то Дух Вам будет напоминать о Его делах, о том что Он искупил Вас, принёс Себя в жертву за Ваши грехи, взял на себя Вашу вину понёс наказание.

Цитата из Библии:

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Что здесь сказано о деле человека? ничего, разве человеку что-то нужно делать по этому завету? Почему же Вам напоминают о Ваших грехах? Если поверите Иисус что Он взял на себя Ваши грехи, то их не будет на Вас, и Он уже не вспомнит Ваших беззаконий.

18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

Что нужно ещё приложить к прощению? Вы не верите что Он простил Вам грехи Ваши и уже не нужно приносить никаких жертв ля избавления от греха?

[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
[1 Ин.1:10] Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Так и я не хочу обманывать сама себя и других, выдавая себя святой праведницей.
Вы же тоже не станете лгать самому себе и другим?

Я не на свои дела смотрю. Потому что спасение не от меня, моя праведность не от моих дел.

Цитата из Библии:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Цитата из Библии:

4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)

Люди надменные думают что они могут сами стать хорошими потому никогда не могут успокоится, ведь на самом деле они видят, что грешат. Их грехи не дадут им покоя, а праведный верит в Иисуса Христа этим и оправдывается.

Вы говорите про ложного учителя, кого имеете в виду?

Того к которому Вас направляет ваш царь - грех. Ваш грех согласится слушаться учителя который поведёт Вас в погибель, и будет противиться принятию учения оторое освободит Вас от него. Подумайте, если Ваш царь до сих пор грех, то Вы его рабыня, а он ведь живёт в Вас, он управляет Вами изнутри Вас. Вы хотите делать хорошее но он направляет Вас не туда и Вы делаете не то что хотите. Вы хотите найти истинного учителя и он подсказывает Вам слушаться ложного учителя. А к настоящему вызывает отвращение, неприязнь, недоверие, и всякое другое противление.

А примеры я вам привела для того, насколько хватит вашего размышления. Но вы все еще, не поняли что ли, что один о деньгах интересовался, а другой о Божьих заповедях. Так, кто из них перед Богом блаженней?

Как же я могу понять не зная их, если и Вы зная их, не поняли? Вы же тут спросили: может он завистью руководствовался? Если Вы не знаете, то как же мне знать? потом как Вы могли сделать правильный Вывод если сами находитесь в рабстве греха? Ваш царь может заставить Вас думать неправильно, и судить предвзято. Духовный может судить обо всём, а Вы же ещё не такая.

[igoshir]

Но как Ему расти? Для этого нужен Дух, но я Его не имею, но имеет Его другой. Вот Дух Сей и учит меня и других, как нежелательного изгнать с престола.

Если не имеете Духа Святого, то не имеете и спасения. Не имеете способности говорить Духом, мыслить с Духом, общаться с Духом, получать благословения от Духа. А это духовная смерть.
Жители ада в этом живут. Но Иисус пострадал за то, что бы вы имели Духа Святого в себе, а с Ним и все благословения. И не сходили в бездну ада. Иисус уже занял место вместо нас.
Но вы свидетельствуете на форуме, что не имеете Духа Святого. Это серьезно. Поэтому вы Его не будете иметь, пока не поймете грех этого заявления. И не попросите у Святого прощения. Дух Святой не будет жить в том, кто от Него отказывается. Или верит лживым обещаниям лжемиссиям, о том, что чрез какого то самозванца Он к вам придет. И будет чрез какого то самозванца вас учить. Он уже пришел. Берите!!!
Святой Дух в истинных христианах - учитель, и утешитель, и просвятитель, и все что нужно для спасения.
Рим8;9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Если вы заявили о том, что в вас нет Духа Святого, тогда не имеете права делать ничего без своего хозяина Попутчика. А только исполнять его волю и говорить его слова. Что вы и воплощаете. А