Почему важно быть православным?

[VladK]

Просто Иван

Своими заслугами не может спастись... Слово за-слуга, заслужить, приложить усилие. Какое расхождение с учением Христа, более скажу прямое противоречие. Чувствуете разницу?!

Конечно, разница большая: "усилие" и "заслуга". Заслуга - перед кем-то, усилие - по отношению к самому себе.

Соблюдет, Слово... Но, соблюсти слово Его, можно, только выполняя заветы Его, прилагая усилие и только тогда, можно надеятся, что по изменении человека сбудется и обещание Господа, Иисуса Христа. И только тогда:

С каких это пор обещания Бога стали зависеть от наших усилий?
Или мне приводить стихи из библии, где говорится, что Слово Божие непреложно и сбудется, несмотря на все наши усилия "за" и "против"?
А еще Осипов обвиняет протестантов в том, будто они говорят: "Не мы изменяемся, а Бог изменил к нам отношение, Бог меняется, а не человек."
Бог не меняется и не меняет Свои обещания. Человек меняется и не всегда в лучшую сторону, но Единый Судья - это Всеблагой и Неизменный в Своей Любви Бог.

Вот какое, понимание по духу, Слова Божьего, по одной исключительно вере, не можете ничего получить. Без начальных дел, не изменитесь, без изменения, не получите и дел следующих, какие приходят через Сына позже, по слову Его. Как и не получите правильной веры, а верить люди могут во что угодно, что угодно душе их, и падшему состоянию. Примите и в этом, мое свидетельство.

Однобокая трактовка, а как же:
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." (Иоан. 6:28-29)

И это Он не фарисеям говорил, а ученикам Своим.
Вы решаете "основной вопрос религии", что первично дела, или вера, в пользу дел, и упрекаете протестантов в том, что они считают наоборот. Ваша право. Считайте себя "материалистом" в религии. Но дает ли это право православию объявлять себя "наставником невежд, учителем младенцев"? Нет, однозначно!
Не меньшим правом на существование является и противоположенная точка зрения. Не стоит из-за этого "табуретки ломать".
А может лучше стоит вспомнить, что христианство - единственная религия, где единство с Богом не цель, а сама основа христианства.
Ведь Христос был и человек и Бог. У Него была плоть, как у нас, и у Него был Дух как у нас. Для нас все важно: и то что Он чудеса творил и людей исцелял, и то что страдал и плакал, и то что говорил об Отце, о Себе и о Духе Святом.
Павел почему-то это понимал:
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. " (Рим. 10:9-11)

А ведь иногда приходится слышать, что праведность надо заслужить, а устами исповедовать грехи свои. Как бы не так!

[эв-рика]

А что вы понимаете под смыслом "спасение"!?

Вы перенаправляете мой вопрос мне же.
Пусть ответят на этот вопрос, или попытаются ответить представители других религиозных течений. В чем заключается смысл спасения человека, что за этим стоит, какова суть спасения, то ядро, когда можно сказать, что "этот человек обрел спасение"? Ведь именно для этого и пришел в мир Господь, чтобы люди спасены были- это все знают.
Так что же есть -спасение?

[test]

...Это ложь [об высказывании проф. Осипова - test] ....А уж дальше он [пров.Осипов - test] просто врет о том, что якобы все "протестанты" в совокупности учат, что им прощены не только прошлые и раскаянные грехи, но и настоящие и будущие. Я ответственно заявляю, что это грубая ложь.

Я тоже думаю, что протест-ные пасторы об этом "не учат". Это было бы СЛИШКОМ . НО: общение с протестантами на этом форуме, свидетельствует, что проф. Осипов все-таки не врет... Сколько приходилось читать здесь подобного (изложу своими словами):
спор протестанта и правосланого о "спасенности":
протест.: ведь сказано - Вы святые, свободные от греха...
правосл.: да, сказано... сказано, что святой, истинный христианин НЕ ГРЕШИТ, а я грешу... А Вы УЖЕ не грешите?
протест.: конечно, иногда - <перечислены причины> - бывает, НО... - все равно я - святой (спасенный), т.к. каюсь и верю своему Спасителю...
-----
Я довольно грубо передал форму подобных диалогов, но суть именно такова .

А у православных просто иной подход. Сказано четко: НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ. Если ты грешишь (вольно-невольно) - ты не не можешь считать себя чистым. И твой "вход" в ЦБ - остается только на милость Божию....
----------
PS. И я и проф. Осипов прекрасно понимаем, что если, напр., некий киллер уверовал во Христа, а потом опять начал заниматься киллерством, то 99,9% пасторов (0.1% оставляю - т.к. и у ваших и у наших есть свои "исключения") потребуют от него отказаться от его деятельности под угрозой отлучения. Но проблема не в этом, а в том, что для протестантов - убийство людей" - это ОГО-ГО какой грех, а не заплатить в транспорте - это НЕ-ТАКОЙ_УЖ большой грех...

У православных - любой грех - это грех. И его тяжесть будет определять не священник/пастор, но сам Бог. У наших священников просто есть право разрешать от грехов (так в Писании сказано), но даже это прощение (в которое православные веруют) - не делает грешника святым.... А протестанты все время поднимают такую проблему: "ну почему православные христиане не считают себя спасенными?". Это говорит о том, что проф. Осипов достаточно правильно изложил протестный взгляд на "спасённость"...

[Просто Иван]

Конечно, разница большая: "усилие" и "заслуга". Заслуга - перед кем-то, усилие - по отношению к самому себе.

Вы, наверное, до сих пор не понимаете... Не понимаете, для чего молитесь, в этом случае, вам пока ничто и не поможет. Как те иудеи, какие не знали, для чего же они приносят жертву господу и зачем суббота. Как и Каин, какой так и не понял, почему приношение Авеля, было принято Богом.

С каких это пор обещания Бога стали зависеть от наших усилий?

С тех самых, но только тем у кого есть уши и глаза.

Или мне приводить стихи из библии, где говорится, что Слово Божие непреложно и сбудется, несмотря на все наши усилия "за" и "против"?

Можете и привести, только вам лично. Это мало чем поможет, на данный момент времени.

А еще Осипов обвиняет протестантов в том, будто они говорят: "Не мы изменяемся, а Бог изменил к нам отношение, Бог меняется, а не человек."
Бог не меняется и не меняет Свои обещания. Человек меняется и не всегда в лучшую сторону, но Единый Судья - это Всеблагой и Неизменный в Своей Любви Бог.

Первый раз о этом слышу, сейчас рассматриваю наследие Осипова. Навряд ли этот умный человек, мог сказать такую глупость. Именно так, как у вас написано. А вот его слова, не понимая, извратить могли, тут много ума не надо.

Однобокая трактовка, а как же:
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." (Иоан. 6:28-29)

Вы упускаете, начало протестантское, падший человек, приспособит все по своему усмотрению. Или хотите сказать, Христос, сам себе противоречит? Это самый главный ответ для вас и на все.

И это Он не фарисеям говорил, а ученикам Своим.
Вы решаете "основной вопрос религии", что первично дела, или вера, в пользу дел, и упрекаете протестантов в том, что они считают наоборот. Ваша право. Считайте себя "материалистом" в религии. Но дает ли это право православию объявлять себя "наставником невежд, учителем младенцев"? Нет, однозначно!
Не меньшим правом на существование является и противоположенная точка зрения. Не стоит из-за этого "табуретки ломать".
А может лучше стоит вспомнить, что христианство - единственная религия, где единство с Богом не цель, а сама основа христианства.
Ведь Христос был и человек и Бог. У Него была плоть, как у нас, и у Него был Дух как у нас. Для нас все важно: и то что Он чудеса творил и людей исцелял, и то что страдал и плакал, и то что говорил об Отце, о Себе и о Духе Святом.
Павел почему-то это понимал:
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. " (Рим. 10:9-11)

А ведь иногда приходится слышать, что праведность надо заслужить, а устами исповедовать грехи свои. Как бы не так!

В заключение, вы, как и многие другие, можете верить во что хотите, думать как хотите или как вас учат, никто вас не обвинит ни в чем. Но сейчас, в вас говорит обычная обида и не понимание. Не понимание, как разве может быть нечто, что просто человеку не понять. Духовная болезнь не видима и те, кто видит ее, это дар Божий для них. И болезнь эта, ни как не менее телесной, а гораздо более будет. Поэтому Иисус, считал грехи душевные, гораздо большим повреждением, чем телесные. А это вам, пока не ясно никак. Лично вам скажу, вы есть, как и не знающий ничего, если вас так где учат, бегите от туда.

С уважением, Иван.

[Andy_asp]

Вы перенаправляете мой вопрос мне же.
Пусть ответят на этот вопрос, или попытаются ответить представители других религиозных течений. В чем заключается смысл спасения человека, что за этим стоит, какова суть спасения, то ядро, когда можно сказать, что "этот человек обрел спасение"? Ведь именно для этого и пришел в мир Господь, чтобы люди спасены были- это все знают.
Так что же есть -спасение?

Сапасение - избавление от пороков прежде всего!
"Такого рода дела (пороки результатом который являются грехи) не приблизят вас к спасению, а доведут до нрасвственного падения, при котором воровство, ложь, убийства считаются отважными действиями.
Но есть чудо, которое возможно совершить и человеку: это -когда он, полный искренней веры, решается вырвать с корнем...все дурные помыслы и чтобы достигнуть цели, не ходит более по путям беззакония" (жизнь Святого Иссы 9:17, 11:8)

[Всеединство]

Сапасение - избавление от пороков прежде всего!
"Такого рода дела (пороки результатом который являются грехи) не приблизят вас к спасению, а доведут до нрасвственного падения, при котором воровство, ложь, убийства считаются отважными действиями.
Но есть чудо, которое возможно совершить и человеку: это -когда он, полный искренней веры, решается вырвать с корнем...все дурные помыслы и чтобы достигнуть цели, не ходит более по путям беззакония" (жизнь Святого Иссы 9:17, 11:8)

Когда сорняки в человеке превратятся в "ЦВЕТУЩИЙ САД", то тогда человек станет Божественным и будет жить в Вечности!


Будьте Совершенны! (Иисус Христос)

Чувство собственной значимости, Самолюбие, Гордыня, Зависть, Ревность, Тщеславие, Страх, Месть, Жадность,
Заблуждение, Самооправдание, Гнев, Злословие, Мстительность, Глупость, Ложь, Жестокость, Отсутствие совести,
Лень, Невоздержанность, Вампиризм, Бессилие.
I. Чувство собственной значимости. Все люди о себе высокого мнения - и тем больше мнят, чем меньше стоят. 1. Заблуждение (самообман). Самое губительное проявление самообмана заключается в уверенности, что нас никто не может обмануть. Сейчас, когда постигла душу зрелость Нам видится яснее из тумана Упругость и пластичность и умелость Целебного самих себя обмана. II Самолюбие (самолюбование, самомнение, самодовольство, самонадеянность). Человек самодовольный - это тот, кто соединяет ловкость в мелочах, громко именуемых делами, с крайней ограниченностью ума. Требование человека, чтобы его полюбили, есть величайшее из всех самомнений. Самолюбие - это есть самая величайшая лесть. Из всех страстей человеческих сильнейшая - самолюбие, которое будучи оскорблено, никогда не прощает. Безмерное самолюбие и самомнение не есть признак чувства собственного достоинства. Самонадеянность - детище самолюбия и невежества. 1. Самооправдание. Чтобы оправдаться в собственных глазах, мы не редко убеждаем себя, что не в силах достичь цели; на самом же деле мы не бессильны, а безвольны. III Гордыня (высокомерие). Самая свирепая гордыня рождается прежде всего из чувства бессилия. Гордыня - вот источник гибели и развращения человека. Она заставляет человека предпочитать быть учителем лжи и обмана, чем учеником в школе истины. 1. Гнев (возмущение, негодование). Человек в гневе открывает рот и закрывает глаза. Люди часто маскируют гневом свои истинные намерения. 2. Лень. Лень - это ржавчина ума и тела. Гордыня, самомнение и лень - источники всех пороков. IV Зависть. Зависть - это сожаление о чужом благе. Почему завистники всегда чем-то огорчены? Потому что их снедают не только собственные неудачи, но и успехи других. Зависть - всегда относительно кого-то чего-то (что не во мне, не мое). В зависть входит желание быть значительнее кого-то или чего-то. Обладать кем-то или чем-то. Это процесс сравнения. Чтобы проявилась зависть, необходимо желание быть значительнее. Можно позавидовать тому, на что направлено внимание людей и их восхищение. 1. Злословие (сплетни, злорадство). Злорадство - наслаждение чужим горем. Злословие и клевета не имели бы такой силы, если бы глупость не пролагала им пути. Не злите детей: кто хочет бить будучи ребенком, тот захочет убивать, когда вырастет. V Ревность. Ревность - разновидность чувства собственности - порок ограниченного ума. Ревность - всего только глупое дитя гордости или же болезнь безумца. Ревность - это боязнь превосходства другого лица, это страсть убогого, скаредного животного, боящегося потери, это чувство не достойное человека. Зависть и ревность суть срамные части человеческой души. 1. Мстительность (мщение). Мщение - эгоистическое действие для восстановления относительной справедливости (справедливости в системе эгоистических представлений о справедливости). Это качество действия, реализации. 2. Невоздержанность (вампиризм, повышенная эмоциональность). Если эмоции обогащают жизнь, то такие эмоции, как беспокойство, страх, ненависть, ревность и зависть, приводятся в действие первобытной силой и динамической энергией джунглей. Такие эмоции настолько сильны, что они вытесняют из нашей души все спокойные, счастливые мысли и чувства. VI Тщеславие. Тщеславие - тщетная слава. Тщеславие и чрезмерное самомнение вынуждает нас подозревать окружающих в высокомерном к нам отношении, что порою верно, а порою - нет. Человеку скромному такая щепетильность чужда. Тщеславные люди вызывают презрение мудрых, восторг у глупцов, являются идолами для паразитов и рабами собственных страстей. Тщеславие - это низменное стремление к почету. Тщеславие - можно определить, как низшую степень честолюбия -качество, которое порождает погоню за целью, когда все способы хороши, и жестокость, и безнравственность. Тщеславие самоутверждается на мифических завышенных достижениях. Ему свойственно хвастовство, бахвальство, сам подчеркивает свою значительность. 1. Глупость. Глупец тот, кого губит избыток ума. Глупость, даже достигнув того, чего она жаждала, никогда не бывает довольной. Глупость не обязательно делает человека злым, но злоба всегда делает его глупым. Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности. 2. Бессилие. Бессилие духа порождает страх; Бессильный человек страдает от того, что окружающий мир равнодушен к нему и от своего бессилия изменить этот мир. VII Страх. Страх возникает вследствие бессилия духа. Страх определяют как ожидание зла. Источник страха - в вашем сердце, а не в руках устрашающего. Насколько человек побеждает страх, настолько он - человек. Страх порождает лесть и ложь, доброжелательства же он не имеет. Не делай зла - не будешь в вечном страхе. 1. Ложь. Ложь - это удел врага, свободным же людям подобает говорить голую правду. Лжецы угодливы и кичливы. Удержитесь от первой лжи, и вам не придется бояться, что вас поймают на последующих. VIII Месть. Чтобы совершить акт мести, необходимо: - гнев, злоба, раздражение - часто страх перед новым нападением - ментальная уверенность в правоте своих действий. Принятие на себя обязанности судьи. Кто мстит, иногда жалеет о совершенном; тот, кто прощает никогда не жалеет об этом. Месть есть наслаждение души мелкой и низкой. 1. Жестокость (безжалостность, беспощадность, бесчеловечность, жестокосердие, свирепость) Гнев - источник жестокости. Жестокость есть всегда результат страха, слабости и трусости. Жесткость - последнее прибежище всякой рушащейся власти. Вся жестокость происходит от слабости. Жестокость не может быть спутницей доблести. IX Жадность (скупость). Жадность - состояние, связанное с удержанием того, что отождествляешь с собой. Жадность опирается на значимость, чувство удовлетворения от накопленного, дающего ощущение устойчивости, власти. Жадность заключается в желании иметь более, чем необходимо. Не нужда, но скорей изобилие порождает в нас жадность. Цифры хорошо запоминают не умные, а жадные. 1. Отсутствие совести. Совесть - это наш внутренний судья, безошибочно свидетельствующий о том, насколько наши поступки заслуживают уважения или порицания. Совесть - это сила, непобедимая лишь для слабых духом, сильные же быстро овладевают ею. Совесть есть судилище, в котором человек становится в одно и то же время своим обвинителем, своим судьею, своим палачом. Я знаю только одного тирана, и это тихий голос совести. О своей репутации заботятся многие, о совести же - лишь некоторые. Третий Центр находится в области "солнечного сплетения". Этот Центр отвечает за природу Желаний человека. Его часто называют дырой Дьявола, так как через 21-но отрицательное качество (которые находятся в нём), можно управлять человеком. Человек, как и вся Вселенная - это вибрирующая система. Поэтому, проявляя эти качества, мы начинаем вибрировать на определённой частоте, и сами (по собственной воле) впускаем в себя сущностей низшего порядка, которых потом ошибочно считаем болезнями, сглазом и порчей... Для того, чтобы не болеть и жить в радости и гармонии с Миром, необходимо закрыть Третий Центр. Закрыть - это перевести все эти отрицательные качества в положительные. Поменять полярность. Для этого нужно перестать врать себе и начать честно относиться к своим словам и поступкам.

[эв-рика]

Для этого нужно перестать врать себе и начать честно относиться к своим словам и поступкам.

Этого мало! Пока сердце не очищено от страстей и грязных помыслов, всегда будет стоять рядом ложь, лицемерие и самообман. Не может родиться и пребывать Любовь в неочищенном сосуде.

[эв-рика]

Сапасение - избавление от пороков прежде всего!
"Такого рода дела (пороки результатом который являются грехи) не приблизят вас к спасению, а доведут до нрасвственного падения, при котором воровство, ложь, убийства считаются отважными действиями.
Но есть чудо, которое возможно совершить и человеку: это -когда он, полный искренней веры, решается вырвать с корнем...все дурные помыслы и чтобы достигнуть цели, не ходит более по путям беззакония" (жизнь Святого Иссы 9:17, 11:8)

Да, правильно. Спасенный человек, это тот человек который достиг состояния безгреховности. Можно ли это в миру. Да.(...Будьте совершенны как Отец ваш небесный) Только самому человеку это не возможно.(Что невозможно человеку, возможно Богу). Творить заповеди опираясь на всепоможение Божье, идти узким путем внутреннего делания, трезвления, молитвенного подвига, поста и ущемления себя во всем, согласуя свои дела в миру с волей Божьей- все это есть способы стяжания Духа Свята, который нас и очищает, и омывает, и просвещает, и освящает, и творит Нового человека.
Человек подвизается - Бог творит.

[Всеединство]

Этого мало! Пока сердце не очищено от страстей и грязных помыслов, всегда будет стоять рядом ложь, лицемерие и самообман. Не может родиться и пребывать Любовь в неочищенном сосуде.

Вы правы!
Для этого необходимо опустошить сосуд от грязной протухшей воды, которую налили людям кесаревы священники-"христиане". И начать наполняться Чистой и Свежей проточной водой Знаний Первых Христиан! И эти Знания я все-равно распространю по миру и выполню Поручение Иисуса Христа!
РРµСсоналСРЅСР№ СЃР°Р№С - Рлавная СЃССаниСР°

[Просто Иван]

Этого мало! Пока сердце не очищено от страстей и грязных помыслов, всегда будет стоять рядом ложь, лицемерие и самообман. Не может родиться и пребывать Любовь в неочищенном сосуде.

Здравствуйте!
Что это вы такое говорите? Как мало?! По-моему, очень даже много. Не зная Пути, данного Сыном Божьим, прямо сразу можно подумать:
"Вот он, тот, которого ждали, этот мир и любовь принесет и все исправит."
Как "верно" говорит, ведь. Но, как лукаво...

Так почему, можно именно так утверждать? По вполне простой причине, перечисление и отличение доброго от плохого, ничего не даст слушающему, кроме иллюзии, в какой слушающий и так находится.

А вот давший возможность и способ, для очищения от всего того, злого, что есть в природе человеческой и есть Путь и Истина и Жизнь.

С уважением, Иван.

[lemnik]

[quote=test;1349462]

НО: общение с протестантами на этом форуме, свидетельствует, что проф. Осипов все-таки не врет... А у православных просто иной подход. Сказано четко: НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ. Если ты грешишь (вольно-невольно) - ты не не можешь считать себя чистым. И твой "вход" в ЦБ - остается только на милость Божию....

И чему радоваться? Надежды нет. Любой ценой твори свою безгрешность (чем не иудаизм?), только еще и без жертв. Но если близкие попу не заплатят после смерти, то он не вымолит прощения. И в ЦН не попасть...А если и заплатют - все равно не факт....
Во где "бремена неудобоносимве...."

У православных - любой грех - это грех

.
А у протестантов не так.... Они про плату за грех не читали... А где почитатать то... У них Библии, как и у Осипова, наверное нет...

Это говорит о том, что проф. Осипов достаточно правильно изложил протестный взгляд на "спасённость

Вне канонической Церкви (да) и вне христианства тоже можно спастись (нет).

Цитата проф. Осипова

Очень "христианскиая" и православная доктрина профессора Московской духовной првославной семинарии... . Я же обещал ему выслать, если у него нет Библии.
Напоминаю еще раз: Деян.4:12 "... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. .."

У вас test в посте сплошные ошибки, идушие от полного незнания и непонимания сути протестанизма. Поэтому вы противоречите и сам себе.

[Всеединство]

Здравствуйте!
Что это вы такое говорите? Как мало?! По-моему, очень даже много. Не зная Пути, данного Сыном Божьим, прямо сразу можно подумать:
"Вот он, тот, которого ждали, этот мир и любовь принесет и все исправит."
Как "верно" говорит, ведь. Но, как лукаво...

Так почему, можно именно так утверждать? По вполне простой причине, перечисление и отличение доброго от плохого, ничего не даст слушающему, кроме иллюзии, в какой слушающий и так находится.

А вот давший возможность и способ, для очищения от всего того, злого, что есть в природе человеческой и есть Путь и Истина и Жизнь.

С уважением, Иван.

Так почему этому Способу никто не может следовать: ВОЗЛЮБИВ КАК САМОГО СЕБЯ - ВСЕ?
Да потому что для этого себя необходимо Любить и Уважать, чтобы как самого себя Возлюбить ВСЕ! А как может себя человек Любить и Уважать, когда его церкви делают моральным уродом от рождения, согласно Бесчеловечного догмата о "Первородном Грехе"?

[Просто Иван]

И чему радоваться? Надежды нет. Любой ценой твори свою безгрешность (чем не иудаизм?), только еще и без жертв. Но если близкие попу не заплатят после смерти, то он не вымолит прощения. И в ЦН не попасть...А если и заплатют - все равно не факт....
Во где "бремена неудобоносимве...."

Это для вас, пока нет, но надеюсь будет...

Лемник, Лемник... Честно скажу, ну не хотелось вам писать, причину знаете. Но... Если, я не скажу, то мне точно потом скажет Сын Божий на суде, что не указал на неправоту, чем и не дал вам шанса к исправлению грехов своих, в упор не видимых и не замечаемых вами.

У вас test в посте сплошные ошибки, идушие от полного незнания и непонимания сути протестанизма. Поэтому вы противоречите и сам себе.

У него, хоть по вашему взгляду, противоречие самому себе, то простится ему, если это так. У вас же дела гораздо хуже... Вы противоречите самому Сыну Божьему, это, вам не простится точно. В чем и выступаю свидетелем дел и слов ваших.

http://www.evangelie.ru/forum/t48994-48.html

Здесь ваши те слова.

"И мне хорошо от того, что Он меня христианином сделал, а не ФРОДОй каким. Слава Богу!"

Теперь смотрим, что ж не так?

"9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Для чего было приведено сие? Скажу так, бесполезно было бы, показывать вам Лемник, именно здесь, в этой теме, вашу не правоту. Особенно исходя из опыта предыдущего. А тот случай, нагляден и отражает неправоту существа вашего, каким вы и здесь, пытаетесь рассуждать. Что и судит о вас, по словам вашим.

Имею надежду, что все ж, возобладает у вас, то, что должно возобладать у всякого христианина. И не станут слова мои, вам обидой еще большей, а послужит нужному. Что же это такое нужное? Нужное, это приложение усилий, для исцеления своего существа. Для чего мы и называемся христианами.

С уважением, Иван.

[Людмила Админ]

Поддержка =ВСЕЕДИНСТВО=== БОГ-ИИСУС=ОДИН!!!

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Согласна с ВСЕЕДИНСТВО!

Нужно быть совершенными как ИИСУС.!

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[эв-рика]

Так почему этому Способу никто не может следовать: ВОЗЛЮБИВ КАК САМОГО СЕБЯ - ВСЕ?
Да потому что для этого себя необходимо Любить и Уважать, чтобы как самого себя Возлюбить ВСЕ! А как может себя человек Любить и Уважать, когда его

церкви делают моральным уродом от рождения,

согласно Бесчеловечного догмата о "Первородном Грехе"?

Странное дело, получается слушая Вас. Выходит, что та единственная Церковь, которую основал Христос и которой Он есть Глава оказалась ущербной?! Совершенный творит совершенное! А с Ваших слов, получается, что Церковь, как таковая, ужасное порождение, ломающее души людей.
Не замечаете ли Вы противоречия в своих словах? И еще...что это Вы так упрямо привязались, прямо зациклились, на "первородном грехе", как-будто существенно уверены, что все люди зачаты Духом Святым?