ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО

[NasrOlloh]

Пора пришла и вам за парту сесть

Так вот есть разница в обращении к женскому полу
Мария имела мужа, у нее был муж пред глазами собратьев, иначе её убилибы по закону побилибы камнями. вы находите предмет чтоб сесть за парту? или считаете что можно обращаться к замужней женщине девствиница? тем самым указывая ей и не только а всем слышащим вас - мол знаете; что ее муж еще не имел, или - она еще не познала мужа.

вот в чем

замужняя девушка уже при обращении к ней всетаки будет - ДЕВУШКОЙ.

ДА И СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ВЫ НА УЛИЦЕ ОБРАЩАЕТЕСЬ К ДЕВСТЬВИНИЦАМ СО СЛОВО дествиница ДА И КАК ВАМ ЭТО УЗНАТЬ

ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫПОДАЕТ ПОНЯТИЕ "ПЛЕВА ЦЕЛА"

Молокан, респект!
Эта информация в таком ключе могла обсуждаться через много лет ПОСЛЕ, я бы сказал даже через века. На востоке да и не только... не этично вообще говорить на эти темы ни тогда, ни сейчас...

[Ex nihilo]

[quote=Молокан;1303750]

Так я и так за партой сижу. Учусь, правда, на троечки. Но что-то понимаю.
Например, что Исайа ткнул пальцем в конкретную барышню: ха альма.
Была ли она девственницей на тот момент - это никого не интересует.
Нас интересует лишь то, что к Мариам, матери Йешуа, это никакого отношения не имеет. Когда парень на улице спрашивает:" девушка, как пройти на улицу Горького?"б он не подразумевает её девственность. Как и Исайа в том пророчестве. Поэтому и задействовано слово альма. Но если вопрос будет стоять, скажем, о брачном контракте в Израиле, то невеста там будет проходить уже как бетула. Мне надоело воевать с ветряными мельницами.

[Ihtius]

Вы не оправдывайте Бога, Он в вашей защите не нуждается.

Вы где видели что бы Иисус приломил хлеб или преподал вино? Он сказал это народу и не объяснил слов сих им. только на тайной вечерии стало понятным это, так что тайная вечерия не для всех была или вы видели или читали что Иисус толковал свою речь о мясе человеческом или о крови человеческой которая предлогалась как истинное питьё и как истинное пища?

вы читали то Евангелии?

Ето я написал вам что бы вы поняли. А суть в дальнейших словах. Надо читать текст не отрывками а полностью, тады может и уловите смысл. Что бы было понятней возьмите перевод еп Кассиана.

[Ihtius]

Ihtius:




А с чего вы взяли, что я взял?
Вам был задан вопрос, но вы как свойственно лукавым людям, уклонились от прямого ответа.

Почитайте своё сообщение №55, и вы всё поймёте, а если нет, тоды извиняйте, ни чем вам помочь несмогу.

[КаМаЗ]

Ну, я как бы тоже читаю справочники, поэтому в курсе. Составление канона приписывают Эздре. А другие источники - Большому Сангедрину. Истина где-то как всегда посредине. А что, это что-то сильно меняет? Пророчество о седьминах по-своему логично, но вопиюще требует не христианских комментариев, ни в коем случае: христиане упрямо будут подгонять даты под 33 год. А Писание так не разбирается.

Не понял. На каком языке написана книга Даниила?

[Свидетель]

Например, что Исайа ткнул пальцем в конкретную барышню: ха альма.
Была ли она девственницей на тот момент - это никого не интересует.
Нас интересует лишь то, что к Мариам, матери Йешуа, это никакого отношения не имеет. Когда парень на улице спрашивает:" девушка, как пройти на улицу Горького?"б он не подразумевает её девственность. Как и Исайа в том пророчестве. Поэтому и задействовано слово альма. Но если вопрос будет стоять, скажем, о брачном контракте в Израиле, то невеста там будет проходить уже как бетула. Мне надоело воевать с ветряными мельницами.

...однак согласитесь - то что Исайа назвал девушку девушкой совсем не отрицает того что она может быть девственницей.
...одним словом то что девушка Мария в НЗ оказалась ещё и девственницей - нисколько не противоречит сказанному Исайей ... а всего лишь дополняет её характеристики.И на основании этого факта мы не можем утверждать что речь в Исайа идёт ТОЧНО не о Марии.
Такая версия может считаться лишь одной из вероятных ...

[Ex nihilo]

Не понял. На каком языке написана книга Даниила?

Её с трудом взяли в канон, потому, что там были явные редакции.
Частью она на иврите, а частью на арамите. Лично от Даниэля до нас ничего не дошло. Имеем - то что имеем.

[Ex nihilo]

...однак согласитесь - то что Исайа назвал девушку девушкой совсем не отрицает того что она может быть девственницей.
...одним словом то что девушка Мария в НЗ оказалась ещё и девственницей - нисколько не противоречит сказанному Исайей ... а всего лишь дополняет её характеристики.И на основании этого факта мы не можем утверждать что речь в Исайа идёт ТОЧНО не о Марии.
Такая версия может считаться лишь одной из вероятных ...

Девушка Мариам вполне могла, и так, скорей всего и было, забеременеть от Руах хаКодеш. Богу это несложно сделать.
Матвей не должен был приводить пророчества, к этому никакого отношения не имеющие. Забеременела от Духа? Отлично. Родила Христа? Прекрасно! Но ложь Матвея привела к поклонению девемарии.
А это - смерть. Идолопоклонство есть смерть. Гоям это простительно: они язычники по-умолчанию. Пусть девамария, пусть иконы - лишь бы не пили водку и не писяли в лифтах: им зачтется минимум. Павел об этом писал им. А вот к евреям правила жестче. Никаких икон, никаких девмарий.
Теперь по Исайи. Стоит царь, стоит пророк. Перед этим Бог говорит пророку: быстро беги огородами на перерез царю, есть у Меня к нему слово. И пророк царя успокаивает, говоря пророчество о мальчике, которого должна родить вот эта девка. Девственница она была на тот момент или нет - это никого не интересовало: под юбку никто не заглядывал. Может шла себе барышня, овец гнала домой, а тут какой-то мужик на неё пальцем ткнул и назвал имя её будущего сына: Имману Эл.
У плотника из Нацерета было более серьезное имя. Оно у меня в аватаре[ это для тех, кто думает, что я не спасен и буду гореть в аду]. Имя Мессии определил Габриэль - Ангел Лица. Но Габриэль ничего не сказал о пророчестве Исайи. Габриэль сухо сказал, что зачатие будет не совсем естественным. В это я верю.
Резюме: ложь Матвея привела к поклонению Деве Марии. Согласно Торе - это идолопоклонство. Для еврея это смерть вечная. Для гоя - можно, лишь бы не хулиганили.

[КаМаЗ]

Её с трудом взяли в канон, потому, что там были явные редакции.

Сейчас не об этом.

Частью она на иврите, а частью на арамите.

Значит все-таки, на арамейском написано всего несколько глав?

Лично от Даниэля до нас ничего не дошло. Имеем - то что имеем.

Сочувствую.

[КаМаЗ]

Габриэль сухо сказал, что зачатие будет не совсем естественным. В это я верю.

Не помню, чтобы Гавриил делал комментарии по поводу естественности или не естественности зачатия Марии.
Впрочем зачатие от богов в то время было обычным делом в эллинистическом Средиземноморье. Богов было много, и они охотно делали себе сынов от смертных женщин.
В те времена только бездельник не был сыном бога.

[Ольгерт]

Потому, что альма - это просто молодая женщина. [

И иногда девица не знавшая мужа. В Писании есть преценденты.

Мало того, Исайа пальцем указывал на конкретную женщину - там же определенный артикль.

לכן3651 יתן5414 אדני136 הוא1931 לכם אות226 הנה2009 העלמה5959 הרה2030 וילדת3205 בן1121 וקראת7121 שׁמו8034 עמנו אל׃6005
И где он?

И самое главное, Имману Эл служил ходячим и живым знамением: не успеет мальчик повзрослеть, как угроза с

Наобороот дает занмение проклятия:

И будет в тот день: даст знак Господь мухе, которая при устье реки Египетской, и пчеле, которая в земле Ассирийской, --
Isa 7:19 и прилетят и усядутся все они по долинам опустелым и по расселинам скал, и по всем колючим кустарникам, и по всем деревам.
Isa 7:20 В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.

Но вот при переводе септуагинты происходит цирк: вместо молодой женщины переводчики вписывают партенос - девственницу. И Матвей уже гордо и радостно всем цитирует ошибку как исполнившееся

Ну правильно сами евреи и ошиблись. Есть на кого свалить!

[КаМаЗ]

И иногда девица не знавшая мужа. В Писании есть преценденты.

Например?
Существительное мужского рода ЭЛЕМ означает молодой человек, но не юноша, не знавший жены. От него соответственно происходит существительное женского рода.

לכן3651 יתן5414 אדני136 הוא1931 לכם אות226 הנה2009 העלמה5959 הרה2030 וילדת3205 בן1121 וקראת7121 שׁמו8034 עמנו אל׃6005

И где он?

А вот он - ה

Ну правильно сами евреи и ошиблись. Есть на кого свалить!

Вот Матфей и свалил.

[Молокан]

Ложь Матфея?

Девушка Мариам вполне могла, и так, скорей всего и было, забеременеть от Руах хаКодеш. Богу это несложно сделать.
Матвей не должен был приводить пророчества, к этому никакого отношения не имеющие. Забеременела от Духа? Отлично. Родила Христа? Прекрасно! Но ложь Матвея привела к поклонению девемарии.
А это - смерть. Идолопоклонство есть смерть. Гоям это простительно: они язычники по-умолчанию. Пусть девамария, пусть иконы - лишь бы не пили водку и не писяли в лифтах: им зачтется минимум. Павел об этом писал им. А вот к евреям правила жестче. Никаких икон, никаких девмарий.
Теперь по Исайи. Стоит царь, стоит пророк. Перед этим Бог говорит пророку: быстро беги огородами на перерез царю, есть у Меня к нему слово. И пророк царя успокаивает, говоря пророчество о мальчике, которого должна родить вот эта девка. Девственница она была на тот момент или нет - это никого не интересовало: под юбку никто не заглядывал. Может шла себе барышня, овец гнала домой, а тут какой-то мужик на неё пальцем ткнул и назвал имя её будущего сына: Имману Эл.
У плотника из Нацерета было более серьезное имя. Оно у меня в аватаре[ это для тех, кто думает, что я не спасен и буду гореть в аду]. Имя Мессии определил Габриэль - Ангел Лица. Но Габриэль ничего не сказал о пророчестве Исайи. Габриэль сухо сказал, что зачатие будет не совсем естественным. В это я верю.
Резюме: ложь Матвея привела к поклонению Деве Марии. Согласно Торе - это идолопоклонство. Для еврея это смерть вечная. Для гоя - можно, лишь бы не хулиганили.

Матвей не должен был приводить пророчества, к этому никакого отношения не имеющие. Забеременела от Духа? Отлично. Родила Христа? Прекрасно! Но ложь Матвея привела к поклонению девемарии.

То что Исая указал на конкретную деву- то факт. И Сын рожденный от той девы был как знамение царю, и исая выглядел пророком в глазах царя. Да и самому Исаю было это в помощь, ведь всетаки человек. и ему нужны были знамения.

но почему этого не понимают христиане я не знаю, вот уперлись . мол лишь ко Христу и Марии это было сказанно, но это не так.

Я несогласен с вами, в том что это послужило поклонению Марии, не в этом суть поклонение, и без этого были бы и есть причины.

Почему вы заостряете на этом?

А разве тора предусматривает зачатие от духа Святого? можно ли было бы доказать если муж Марии не признал бы дитя, иели бы не молчал, а на него давили.

каким место торы должана былабы прекрываться мария доказыывая что дитя от Духа Святого?


поклонение Марии зиждеца не на слове Дева а на словах Христа что ОНА БУДЕ ПРОСЛАВЛЕНА и так что не сраниться с ней в славе ни одна женжины.

Даже Куран уделил ей место и довольно много. весь исламский мир с этим согласен что она родиля от Духа божьего, только не послужило это им в поклонение, хотя там она однозначно выглядет девствиницей.

Вы немного не туда смотрите будте немного искреннее, и слово гои мол им можно, а народы иот Авраама разве не гои? разве Иакову обежаны были другие народы которые от него произайдут, разве не гои?

гои которые были некогда язычниками ныне уже народ божий, а народ Божий сыны израэля стали для народа божьего как Амалики - сатаниским сборищем, ненаходите разницу, так что народу божьему негоже поклоняться идолам. а сатанинкому сборищу должно обзывать народ Божий - гоями вам простительно коль враги Элохиму и Его народу.

[Ex nihilo]

[quote=Ольгерт;1304392]

Ольгерт, мальчик Имману Эль встречается буквально в следующей главе. Исайа пророчествует, что Ассирия затопит Иудею по шею. Не с головой, а по шею. Затопит всю землю твою, Имману Эль, говорит пророк. Говорит КОНКРЕТНОМУ мальчику, о конкретном нашествии Ассирии. Так и вышло: Сирия и Израиль были оккупированы, а могучая ассирийская армия стояла под Иерусалимом. Постояла да и ушла. То есть, до шеи затопила, но не насмерть. Какое отношение имеет Имману Эль к Иисусу Христу? Матфей сказал? Он много чего сказал такого, что только руками можно развести от удивления.

[Свидетель]

Девушка Мариам вполне могла, и так, скорей всего и было, забеременеть от Руах хаКодеш. Богу это несложно сделать.
Матвей не должен был приводить пророчества, к этому никакого отношения не имеющие

1. Евангелие от Матфея, глава 1 , стих 23
   23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

... так ведь Матфей всего лишь подметил некое сходство с пророчеством Исайи ... прям то не сказал : как Исайя предрекал ?

Забеременела от Духа? Отлично. Родила Христа? Прекрасно! Но ложь Матвея привела к поклонению девемарии

...а Матфей то тут с какого боку ? Трактовки то давали на Соборах , когда Матфея уже и след простыл на этом свете.

А это - смерть. Идолопоклонство есть смерть. Гоям это простительно: они язычники по-умолчанию

...людей пугает мгновенная смерть ...а когда то там ... неизвестно когда - никого не останавливает.

Пусть девамария, пусть иконы - лишь бы не пили водку и не писяли в лифтах: им зачтется минимум. Павел об этом писал им

... как будто низя верить в девМарию и писать в лифте,опосле поллитра - неадекватная замена в понимании народа ... он может совмещать несовмещаемое.

А вот к евреям правила жестче. Никаких икон, никаких девмарий

...а как насёт писать в лифте ? Никогда не слыхали как себя хасиды в умани ведут ?

Теперь по Исайи. Стоит царь, стоит пророк. Перед этим Бог говорит пророку: быстро беги огородами на перерез царю, есть у Меня к нему слово. И пророк царя успокаивает, говоря пророчество о мальчике, которого должна родить вот эта девка. Девственница она была на тот момент или нет - это никого не интересовало: под юбку никто не заглядывал. Может шла себе барышня, овец гнала домой, а тут какой-то мужик на неё пальцем ткнул и назвал имя её будущего сына: Имману Эл.
У плотника из Нацерета было более серьезное имя. Оно у меня в аватаре[ это для тех, кто думает, что я не спасен и буду гореть в аду]

...ну с именем - действительно неувязочка ... но больше похоже на корректировки плана по месту (как с Иллией,как с Иехонией).Или Бог не имеет права откорректировать свой план ?

Резюме: ложь Матвея привела к поклонению Деве Марии. Согласно Торе - это идолопоклонство. Для еврея это смерть вечная. Для гоя - можно, лишь бы не хулиганили.

...лжи не было - был акцент на некотором сходстве с Танахом ... вот и всё . А где Матфей призывает к поклонению Марии ? Фантазии...