ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО

[josh]

уж больно Сын на Отца не похож...

Это и на земле бывает-посмотрите на Буша-папу и Буша-сына...

[karim555]

Может Яхве и Отец, но только не Христа...

А почему? Если вы уже где то отвечали на это, можно ссылку?

[G_Hab]

А почему? Если вы уже где то отвечали на это, можно ссылку?

Я не знаю кого тут понимают под словом Яхве.
Для ясности, я буду называть Бога который все сотворил - Бог Отец. Итак, Иисус и Бог Отец это безусловно две отдельные личности. Но т.к. Бог Отец сотворил человека то Он и есть отец всех людей. Другое дело, что многие люди не признают этого отцовства, а вот Иисус признал своим отцом Бога, как и другие истинно верующие люди. Иисус-обычный человек, ничем не отличающийся от нас, но он признал отцовство Бога. Это как дети, они могут признавать и уважать своих рдителей, а могут и нет. Я далек от мысли, чо Иисус был рожден без участия мужчины. Бог плоти и крови не имеет, а значит нет и клеток. А как известно, для образования плода нужна мужская и женская клетка. Да, кто то скажет что Бог всемогущий и для него нет ничего невозможного. Можно предположить что Бог поместил в Марию какуюто мужскую клетку, но ведь эта клетка всеравно человеческая, а не часть Бога. Ведь чудес на самом деле не бывает по большому счету, я имею ввиду что то что для человека чудо (т.к. по не знанию он не может этого научно обосновать), для Бога все объяснимо т.е. для Бога чудес не существует. Бог есть Дух и потому чтобы стать частью Бога, чтобы соедениться с Ним нужно иметь в себе этот Дух. Только так можно получить отцовство, признать своим отцом Бога и угождать ему. Я не говорю, что нужно как то отдалиться от земных родителей, напротив их нужно любить и помогать.

[josh]

Я не знаю кого тут понимают под словом Яхве.

Бога-Отца.

[Виктор Михайлов]

Точно знаете?

А Вы точно знаете, что Тору писал Моисей, и что книгу пророка Исаии писал Исаия?

[Виктор Михайлов]

Может Яхве и Отец, но только не Христа...уж больно Сын на Отца не похож...

Может то, а может это, но только не то. Сравнивали? Интересно, даже Адам был создан по образу и подобию. Но только не Христос.

[Виктор Михайлов]

Я не знаю кого тут понимают под словом Яхве.
Для ясности, я буду называть Бога который все сотворил - Бог Отец. Итак, Иисус и Бог Отец это безусловно две отдельные личности. Но т.к. Бог Отец сотворил человека то Он и есть отец всех людей. Другое дело, что многие люди не признают этого отцовства, а вот Иисус признал своим отцом Бога, как и другие истинно верующие люди. Иисус-обычный человек, ничем не отличающийся от нас, но он признал отцовство Бога. Это как дети, они могут признавать и уважать своих рдителей, а могут и нет. Я далек от мысли, чо Иисус был рожден без участия мужчины. Бог плоти и крови не имеет, а значит нет и клеток. А как известно, для образования плода нужна мужская и женская клетка. Да, кто то скажет что Бог всемогущий и для него нет ничего невозможного. Можно предположить что Бог поместил в Марию какуюто мужскую клетку, но ведь эта клетка всеравно человеческая, а не часть Бога. Ведь чудес на самом деле не бывает по большому счету, я имею ввиду что то что для человека чудо (т.к. по не знанию он не может этого научно обосновать), для Бога все объяснимо т.е. для Бога чудес не существует. Бог есть Дух и потому чтобы стать частью Бога, чтобы соедениться с Ним нужно иметь в себе этот Дух. Только так можно получить отцовство, признать своим отцом Бога и угождать ему. Я не говорю, что нужно как то отдалиться от земных родителей, напротив их нужно любить и помогать.

Так знаете, или не знаете. Определитесь все же. Хотя если знаете, то Вы просто пророк.

[Вовчик]

Может то, а может это, но только не то. Сравнивали? Интересно, даже Адам был создан по образу и подобию. Но только не Христос.

Не смешивайте два творения (точнее - одно - творение; другое - создание)...и два описания этих творений тоже не нужно смешивать...Они практически противоположны...как 999 и 666.

В остальном - согласен.

[Artie]

а можно аргументы неприятия иудаизма в отношении к Христианству.

кроется в прямых попытках искоренения и уничтожения как такогого.
ток не надо сейчас вводить кого-то в заблуждение.
каким то чрезмер понтиальным постом.

да и христианства без иУдаизма не было бы.
еслиб наши проотцы не молили б Б-га о пмомощи,не факт что был бы ответ спустя косарь лет.

[Всеединство]

Хотелось бы поднять вопрос и понять:" В чем кроется и корениться непримиримое отношение иудаизма к христианству? Неужели оно обосновывается только тем, что мы(христиане) верим во Христа, считая Его Сыном Божьим, и Тем Кто должен был придти "взимая грехи сего мира"? Что может быть тут предосудительного и непримиримого для иудаизма? Ведь миллионы людей верят В Аллаха, в Будду, в Магомета, и, как ни странно, здесь проявляется веротерпимость иудаизма к этим религиям...но только не к христианству. В чем же истинный корень сего неприятия?

Все это только иллюзия. Иудаизм на самом деле сделал из Христианства филиал Иудаизма. Именно Христианские священники и являются агентами Иудаизма в Христианстве, так как распространяют Шовинизм о том, что Израильский народ - это Божий народ, а все остальные - язычники и псы.

[соstаshu]

Я не знаю кого тут понимают под словом Яхве.

Господа Ветхого завета, как здесь:

Цитата из Библии:

4 Вот 0428 происхождение 08435 неба 08064 и земли 0776, при сотворении 01254 08736 их, в то время 03117, когда Господь 03068 Бог 0430 создал 06213 08800 землю 0776 и небо 08064,
(Быт.2:4)

03068 - тетраграмматон

Для ясности, я буду называть Бога который все сотворил - Бог Отец.

для ясности давайте определимся - отец или творец? Вы сами пишете:

Бог Отец сотворил человека

Буратино называл Карло папой, но насколько это корректно? Если вы имеете ввиду Быт.4 - проясните, как именно

Итак, Иисус и Бог Отец это безусловно две отдельные личности.

итак, безусловно спорное утверждение

то Он и есть отец всех людей

если Израиль первенец Яхве, и Рувим первенец Израиля, как Яхве может быть отцом всех людей?

Иисус признал своим отцом Бога

точно. Я бы даже написал - Бога, Отца Небесного

Иисус-обычный человек, ничем не отличающийся от нас

тут Вовчик ищет водоходцев - отзовитесь, все вы

Бог плоти и крови не имеет

Цитата из Библии:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)

[karim555]

Мир вам, G_Hab

Итак, Иисус и Бог Отец это безусловно две отдельные личности.

Иисус этому не учил:

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
(Иоан.10:30,31)

Иисус-обычный человек, ничем не отличающийся от нас,

Вы не похожи на христианина? Т.е исповедующего Христа. Извините. Но если да, то почему не верите написаному:

Цитата из Библии:

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Цитата из Библии:

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Цитата из Библии:

2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами
равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

Я далек от мысли, чо Иисус был рожден без участия мужчины.

В это надо поверить.

Цитата из Библии:

Ис.7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(с нами Бог)

Цитата из Библии:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34,35)

Цитата из Библии:

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:11,12)

Бог есть Дух и потому чтобы стать частью Бога, чтобы соедениться с Ним нужно иметь в себе этот Дух. Только так можно получить отцовство, признать своим отцом Бога и угождать ему.

Вы практически объяснили что есть рождение свыше, крещение Святым Духом и процитировали Христа.

Цитата из Библии:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

[G_Hab]

для ясности давайте определимся - отец или творец?

Хорошо, Бог который все сотворил-творец. Но тот человек, который имеет в себе частичку Бога (Дух), для него -Бог Отец, ведь по другому от Бога не родиться т.к. Бог есть Дух. Кстате, Л.Н. Толстой утверждал, что в любом человеке есть этот дух, если это так то Бог является отцом для всех людей.

Вы сами пишете:Буратино называл Карло папой, но насколько это корректно? Если вы имеете ввиду Быт.4 - проясните, как именно

Не обязательно бытие4. Давид писал в псалмах, что не ведает как образуются кости во чреве женщины. Да, для людей это чудо, ну а Бог знает ответы на подобные загадки.

если Израиль первенец Яхве, и Рувим первенец Израиля, как Яхве может быть отцом всех людей?

Очень просто, по Духу. Постарайтесь поять, как можно родиться от Бога. Так как Иисус родился по плоти от Духа невозможно, потому что Бог не имеет клеток. Тогда как родиться и быть не творением, а сыном? Только по духу.

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Не понятно зачем вы привели это место, хочете сказать что у Бога есть плоть? Но вы ведь прекрасно сами знаете много мест типа "Бог есть Дух"...

[G_Hab]

Иисус этому не учил:

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
(Иоан.10:30,31)

Иисус утверждает что Он от Бога, посланник, заодно с Богом.
Иисус никогда не утверждал что он Бог, никогда не требовал чтобы люди ему молились. Да потом апостолы писали, что Бог явился во плоти, но разве сам Иисус требовал к себе молитв? Более того Иисус сам по ночам молился.

Вы не похожи на христианина? Т.е исповедующего Христа. Извините. Но если да, то почему не верите написаному:

Цитата из Библии:

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Цитата из Библии:

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Цитата из Библии:

2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами
равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

С удовольствием вам отвечу. Я задал себе вопрос, на чем основывается моявера? Помните, как галаты изучали писание что бы понять кто такой Иисус, ну или когда Филип истолковывал пророчества евнуху. Я выбрал пророчества у Матфея, где говорится об Иисусе, нашел их у пророках и понял что речь совсем не о том. Н.З. наверняка редактировался, тем более его моно по разному толковать, здесь важно понять логику. Если вы прочитаете пророчества про Емануила, то там речь идет о сыне Иисаи, Бог дает емму знамение что пока этот младенецнаучится отличать доброе от худого, этих врагов не будет, после этого Исая пошел при приступил к пророчице и она зачала сына.
У Матфея Иисус бежит в Египет, Ирод побивает младенцев. У луки Иисус никуда не бежит а еще каждый год ходят в Иерусалим, младенцы целы. Кстате про Египет написано чтобы подогнать про пророчество которое написано про вывод Израиля из Египта.
У Луки написано про Симеона, которому было предсказано что не увидит смерти пока не увидит Христа, Скажите какой пророк это сказал? Я не нашел.
У Матфея написано, что Иисус постился 40 дней, в других евангегиях этогонет, вы скажете, тут просто боле подробно. Хорошо, тогда попробуйте вставить промежуток времени из 40 дней поста куда нибудь в евангелие от Иоана, ведь там начальные периоды описаны так "На следующий день...", "Через три дня..."и т.д.

В это надо поверить.

Теперь про рождение Иисуса. Во первых, на мой взгляд поступок недостойный Бога вмешаться в чужую семью для рождения себе сына, ведь Мария была обручена мужу. Допустим, что Иисус-Бог и он был до сотворения мира. Тогда ответьте, младенец, который родился у марии он был сразу совершенным по уму и знал все тайны вселенной? А может быть он нуждался чтобы его учили, тогда какой это Бог или куда на этот период делся этот совершенный разум? Бог так не рождает детей как человек, Он другого устройства. Я не хочу сказать что Иисус лжепророк, Иисус хороший человек, хорошие заповеди, но не Бог. Ведь если внимательно почитать матфея, то после вставки пророчества которое не об Иисусе, дальше подробно идет описание его рождения. Для меня здесь стало очевидно, что подлог.
Может быть помните то место перед потопом, когда ангелы стали ходить к дочерям человеческим и у них стали рождаться Исполины. овершенно неправильная трактовка. Ведь ангелы это служебные духи. И Иисус говорит что в царстве не будет ни женского пола ни мужского, а будут как ангелы. Ну вы уже сами поняли что я хотел сказать. Почитайте как это место толкуют иудеи.

[соstаshu]

Хорошо, Бог который все сотворил-творец.

хорошо

тот человек, который имеет в себе частичку Бога (Дух), для него -Бог Отец... Л.Н. Толстой утверждал, что в любом человеке есть этот дух, если это так то Бог является отцом для всех людей

у Бога есть частички? Дух часть Бога или Бог есть Дух? Как обладание человеком этой частичкой обеспечивает сыновство и какой частичкой своего отца (земного) вы располагаете? Адам сын Господен? Тогда кто первенец?

как родиться и быть не творением, а сыном? Только по духу. Постарайтесь поять, как можно родиться от Бога

расскажите, я постараюсь

ведь по другому от Бога не родиться т.к. Бог есть Дух... Давид писал в псалмах, что не ведает как образуются кости во чреве женщины. Да, для людей это чудо, ну а Бог знает ответы на подобные загадки... Так как Иисус родился по плоти от Духа невозможно, потому что Бог не имеет клеток

да ну! -

Цитата из Библии:

Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9, Лук.3:8)

хочете сказать что у Бога есть плоть?

почему я?

сами знаете много мест типа "Бог есть Дух"

одно (Иоан.4:24). И одно "Господь есть Дух" (2Кор.3:17). Оба - Новый завет