ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО

[соstаshu]

Ну вы уже сами поняли что я хотел сказать.

да. Что христианство - это недоразумение вследствие обмана. И?

[G_Hab]

у Бога есть частички? Дух часть Бога или Бог есть Дух? Как обладание человеком этой частичкой обеспечивает сыновство и какой частичкой своего отца (земного) вы располагаете? Адам сын Господен? Тогда кто первенец?

Бог един, без всяких частичек, и Бог есть Дух. Другое дело человек у которого есть плоть. Поэтому человек не сможет стать полностью духом, т.к. имеется плоть. Вот я и говорю про часть Бога в человеке т.е. духовная часть.

да ну! -

Цитата из Библии:

Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9, Лук.3:8)

Аврааму может, ведь Бог Адама сотворил из праха, а потом через духа вселиться в него и усыновить. А вот родить себе сына из камней в том понимании христиан как родился Иисус, думаю нет.

[G_Hab]

да. Что христианство - это недоразумение вследствие обмана. И?

Поняли другое, что Иисус сказал про ангелов, что они не имеют мужского и женского пола, как же тогда при Ное они входили к дочерям человеческим и у них рождались дети - Исполины?

[соstаshu]

Бог един, без всяких частичек, и Бог есть Дух. Другое дело человек у которого есть плоть. Поэтому человек не сможет стать полностью духом, т.к. имеется плоть. Вот я и говорю про часть Бога в человеке т.е. духовная часть.

вот и я говорю, что говорить о частях целого в духовном мире (как и вообще о духовном мире) - крайне рискованное занятие. Бог есть Дух и:

Цитата из Библии:

Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

хотя есть и другие переводы

вот родить себе сына из камней в том понимании христиан как родился Иисус, думаю нет

а христиане, т.е. и я тоже, думают да

Поняли другое, что Иисус сказал про ангелов, что они не имеют мужского и женского пола, как же тогда при Ное они входили к дочерям человеческим и у них рождались дети - Исполины?

Цитата из Библии:

сыны Божии стали входить к дочерям человеческим
(Быт.6:4)

где вы здесь ангелов прочитали?

да и вообще, G_Hab, можно проще - если вы хотите в "опровержение" христианства показать тут христианам некие его "ошибки", вот вам в подспорье "методичка" (одна из десятков подобных) Десять библейских ошибок, которые привлекают к себе первоочередное внимание

[G_Hab]

да и вообще, G_Hab, можно проще - если вы хотите в "опровержение" христианства показать тут христианам некие его "ошибки", вот вам в подспорье "методичка"

За методичку спасибо. Я не стремлюсь опровергнуть христианство, просто хочется знать истину. Ну а методичка имеется и посерьезнее
Руслан Хазарзар. Сын Человеческий

[соstаshu]

хочется знать истину

Цитата из Библии:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь
(Иоан.14:6)

[karim555]

Иисус утверждает что Он от Бога, посланник, заодно с Богом.
Иисус никогда не утверждал что он Бог, никогда не требовал чтобы люди ему молились. Да потом апостолы писали, что Бог явился во плоти, но разве сам Иисус требовал к себе молитв? Более того Иисус сам по ночам молился.

Так ведь Господь не мог этого открыто сказать: Люди! я Бог и Сын Бога.... Этому должны были учить Его ученики - Апостолы. Которым многое было открыто Святым Духом.

Цитата из Библии:

Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

Понимаете? Я не могу не слушать того, чему учили апостолы.
Думаю, что им, видевшим Его при жизни, было открыто поболее нам с вами. Согласны?

Цитата из Библии:

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте...

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:1-11)

Цитата из Библии:

25... Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:25-27)

Если вы помните, с самого начала Его служения на земле-матушке, у Господа начались проблемы как с властями(так и с простым людом) в определении того, кто Он:
Плотник, сын Иосифа?
Из Галилеи может быть что хорошее?
Даже Креститель, будучи в темнице засомневался...
И т.д.
Все эти нестыковки могли привести к мятежу или массовым беспорядкам.
Так как в основной массе своей народ представлял Христа и Мессию этаким всемогущим и грозным царем.... Да вы и сами об этом читали и знаете. Сами понимаете это не входило в планы Бога.

Цитата из Библии:

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Иоан.12:47)

Далее вы спрашиваете:

но разве сам Иисус требовал к себе молитв?

Нет. Кто делает так, тот не читал слова Господа:

Цитата из Библии:

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Более того Иисус сам по ночам молился.

Не знаю что вас удивляет? Разве молитва не есть обращение к Богу, Создателю, Творцу?

Если вы прочитаете пророчества про Емануила, то там речь идет о сыне Иисаи,

Не могу согласиться.
Ведь это было обращение к дому Давидову, а не к самому пророку:

Цитата из Библии:

13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
(Ис.7:13)

И ещё хочу вам привести комментарий с которым я согласен:
" Дева. В оригинале еврейское слово "алма" ("дева") употреблено с определенным артиклем, который указывает, что речь идет не о деве вообще, а о единственной, всем известной Деве - Марии. В Новом Завете евангелист Матфей, говор о непорочном зачатии Мессии, указывает, что оно явилось исполнением пророчества Исайи (Мф. 1,18-25).
Еммануил. В переводе с еврейского: "С нами Бог". Это - не собственное имя Мессии. С одной стороны, оно указывает на Божие присутствие и покровительство, с другой - на свойства того Младенца, о котором говорится в пророчестве.
Еще до рождения Иисуса предпринимались попытки соотнести пророчество с конкретным историческим лицом. Так, иудеи полагали, что Исайя под Еммануилом подразумевал сына Ахаза Езекию. Однако к моменту произнесения пророчества Езекия уже родился (ему было, как минимум, два года). Кроме того, жена Ахаза не могла быть названа девою. Другие экзегеты полагали, что Исайя имел в виду здесь своего собственного сына - Магер-шелал-хаш-база ("спешит грабеж, ускоряет добыча"). Однако имя этому сыну пророка дал Сам Господь (8,1), и это имя по своему лексическому значению в корне противоречит имени Еммануил. Следовательно, эти имена не могут относиться к одному человеку. Кроме того, к моменту произнесения пророчества пророк уже был женат и жена его названа "пророчицей" (8,1), а не девой. Третья точка зрения предполагает, что Еммануил - имя собирательное и относится к новому, только еще имевшему народиться поколению иудейского народа. Но в таком случае употребление слова "дева" невозможно, тем более - с определенным артиклем. При такой интерпретации пророчества слово "дева" по значению совпадает с понятием "дом Давида". Но такое толкование пророчества лишает всякого смысла само слово "знамение", поскольку рождение нового поколения не может служить знамением от Бога. Слова "Сам Господь даст вам знамение" указывают на уникальность и особую значимость этого знамения, что и осуществилось в Иисусе Христе: Сам Бог вочеловечился ради спасения человека. Таким образом, Иисус Христос явился знамением - видимым образом невидимого Бога. Возможно поэтому Он отвергал требования фарисеев дать им знамение в подтверждение Его истинности - истинность знамения не подтверждаете другим знамением.

С удовольствием вам отвечу.

Вы знаете, мне почему-то тоже самое пришло в голову.
Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарю Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
С уважением брат Карим.

[Lastor]

И Послание к евреям тоже апостол Павел писал <...>

Точно знаете?

А Вы точно знаете, что Тору писал Моисей, и что книгу пророка Исаии писал Исаия?

Это не имеет никакого отношения к Вашему заявлению о том, что "Послание к евреям" написал Павел.

[G_Hab]

Так ведь Господь не мог этого открыто сказать: Люди! я Бог и Сын Бога.... Этому должны были учить Его ученики - Апостолы. Которым многое было открыто Святым Духом.

Понимаете? Я не могу не слушать того, чему учили апостолы.
Думаю, что им, видевшим Его при жизни, было открыто поболее нам с вами. Согласны?

Конечно согласен. Меня беспокоит другое, неправильное понимание апостолов из-за разных переводов, приписок. Кстате, на мой взгляд самый правильный перевод евангелия, это перевод Л.Н. Толстого. В иннете легко найти его книгу "Перевод 4х евангилей", если вы не читали, то я бы посоветовал вам прочитать это произведение просто для общего развития. Я не могу пока согласиться с тем как нужно жить в понимании Толстого, но и не могу согласиться с другим переводом.

И ещё хочу вам привести комментарий с которым я согласен:

Спасибо за текст, вот для вас поразмышлять, как видите одно и тоже слово алма, но понимается по другому. Истина гдето рядом

Нееврейская традиция, трактуя слова пророков, часто ставит своей целью увидеть в них предсказания событий, связанных с жизнью основателя христианской религии. Все подобные изыскания основываются на искажениях изначального смысла, произошедших при переводе текста путем подмены одних слов другими. Самым ярким примером может служить прочтение христианскими теологами стиха из Йешаяу (7:13-14): «И сказал (пророк): «Слушайте же, дом Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? За то Б-г Сам даст вам знамение. Вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Иману Эль». Слово «алма» («молодая женщина») христиане переводят как «девушка», чтобы «доказать», что божественное происхождение основателя христианской религии было предсказано пророками. Но такой перевод является неверным, так как «девушка» на иврите «бетула», и это слово часто встречается в книгах пророков. И, следовательно, не было никакой необходимости (если бы Йешаяу хотел сказать «девушка») заменять слово «бетула» на «алма». Это не единственный пример тенденциозного перевода, преследующего явную цель вложить в уста пророков то, о чем они и не помышляли говорить. Критерием истинности является сама жизнь, и на сегодняшний день мы можем с уверенностью сказать, что еврейская традиционная трактовка текстов книг пророков единственно правильная, так как мы стали свидетелями собирания рассеянных с четырех концов земли, восстановления еврейского государства, чудесных побед еврейского народа над врагами, стремившимися уничтожить его, и разгоревшейся борьбы за Йерушалаим и Храмовую гору, в которой принимает участие чуть ли не весь мир.

Уважаемый брат karim555, помнишь книгу Иова, там Иов и пришедшие к нему друзья рассуждали о Боге. Так вот, друзья Иова как будто бы все правильно говорили, но только Бог потом сказал Иову, что горит гнев Его на них за то что они не так правильно рассуждали о Боге, как раб Иов. Я хочу сказать, что о Боге нужно говорть правильно, или не говорить ничего. Утверждать на основании только спорного стиха что Бог вступил в связь с Марией, я бы не стал. Это противоречит здравому смыслу.
У меня на работе бытует такая пословица "Чудес не бывает", я раньше внутренне не соглашался, как же так, а исцеления и т.д. А теперь верю что их не бывает. Объясняю. Каждое чудо выполняет какаято невидимая для человека сила. Например, для Израиля манна с небес и выход из Египта-чудо, а реально Бог каждый день давал манну, шел вместе с Израилем по пустыне, помагал им. Т.е. чудес самих по себе не бывает. Для нас рождение ребенка это чудо, а для Бога этого чуда нет, т.к. возможно сам Бог образует кости внутри чрева женщины, а это уже сотворение. Поэтому, даже если предположить что рождение Иисуса такое же как его понимаете вы, то для Бога это не чудо рождения, а сотворение. Для Бога несуществует чудес. Повторюсь, что Бог -дух, и тело младенца ничего от Бога не имеет (т.к. у Бога нет плоти, крови, клеток). Стать сыном Бога, значит иметь в себе схожесть с Отцом, чтото от Него. А это только Дух.

[karim555]

Кстате, на мой взгляд самый правильный перевод евангелия, это перевод Л.Н. Толстого. В иннете легко найти его книгу "Перевод 4х евангилей", если вы не читали, то я бы посоветовал вам прочитать это произведение просто для общего развития.

Не слыхал о таком переводе. Попробую прочитать.

Я хочу сказать, что о Боге нужно говорть правильно, или не говорить ничего. Утверждать на основании только спорного стиха что Бог вступил в связь с Марией, я бы не стал. Это противоречит здравому смыслу.

Не понимаю, о каком "вступлении в связь" вы говорите и где так написано в Библии? Я такого не утверждал.
там написано, что когда Ангел возвестил Марии что она зачнет во чреве, та возразила:

Цитата из Библии:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
(Лук.1:34)

Ангел ей пояснил как.
И далее в стихе 39 читаем, что в эти же дни Мария пошла в гости к Елизавете и там узнала что беременна.
Можно по разному подходить к этим стихам. Например. Говорить что Лука подогнал рассказ под пророчество, что неправильный перевод и т.д.
Я же придерживаюсь мнения апостолов.

Цитата из Библии:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:15-18)

Прошу понять меня правильно. Я не на вас намекаю.Боже упаси.
Я пытаюсь себя сохранить. Чтобы мне не увлечься. Понимаете?
С уважением и любовью Христовой брат Карим.

[соstаshu]

Не понимаю, о каком "вступлении в связь" вы говорите и где так написано в Библии?

это G_Hab так богохульствует

[G_Hab]

Не понимаю, о каком "вступлении в связь" вы говорите и где так написано в Библии? Я такого не утверждал.
там написано, что когда Ангел возвестил Марии что она зачнет во чреве, та возразила:

Цитата из Библии:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
(Лук.1:34)

Ангел ей пояснил как.
И далее в стихе 39 читаем, что в эти же дни Мария пошла в гости к Елизавете и там узнала что беременна.

Наверное я неправильно слово подобрал "связь", чтобы выразить свою мысль. Хотел описать это событие
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34-36)

Прошу понять меня правильно. Я не на вас намекаю.Боже упаси.
Я пытаюсь себя сохранить. Чтобы мне не увлечься. Понимаете?
С уважением и любовью Христовой брат Карим.

Уважаемый брат Карим, я вас понимаю. Даже не знаю что вам пожелать: увлечься или сохранить себя? Желаю вам Божьего благословения во всех ваших добрых путях и чтобы Бог спас вас и ваших близких.

[G_Hab]

это G_Hab так богохульствует

Искренне не понял вашу мысль. Богохульствует, потому что употребил слово "связь"? Это ведь слово не ругательное и у него много значений. Вот, например, мы с вами общаемя, это ведь своего рода тоже связь? Или
потому что я писал "Утверждать... я бы не стал", т.е. богохульство, потому что не верю в непорочное зачатие?

[karim555]

Уважаемый брат Карим, Желаю вам Божьего благословения во всех ваших добрых путях и чтобы Бог спас вас и ваших близких.

Спасибо. И вам того же. Да благословит Господь вас и ваш дом.

[соstаshu]

Искренне не понял вашу мысль.

G_Hab, я вам не верю - с первого до последнего вашего слова. Не просите обоснований, так уж сложилось

Богохульствует, потому что употребил слово "связь"?

да, вот как:

Бог вступил в связь с Марией

Это ведь слово не ругательное и у него много значений.

о да, богатое слово. Выражение "вступить в связь" уже уже. А в контексте "мужчине (ну никуда не денешься, слово "бог" мужского рода) вступить в связь с женщиной" - значение конкретно

Вот, например, мы с вами общаемя, это ведь своего рода тоже связь?

не-а