ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО

[Orly]

жэстоковыйность израильтян,смерть Мешиаха,разрушение Храма разве не превращают Юпитера в быка ?

Свидетель, не обижайтесь. Я не хотела сказать, что мы такие-растакие "юпитеры", а все остальные-такие разэтакие "быки".
Это просто образное вражение.
Каждый волен смеяться над СВОИМИ недостаткаим, но вряд ли потерпит, когда высмеивают его.
И не забывайте: надо различать между израильтянами и иудеями. Это действительно РАЗНЫЕ понятия.

[Свидетель]

Свидетель, не обижайтесь. Я не хотела сказать, что мы такие-растакие "юпитеры", а все остальные-такие разэтакие "быки"

...я никогда не обижаюсь в принципе - себе ж спокойнее

Каждый волен смеяться над СВОИМИ недостаткаим, но вряд ли потерпит, когда высмеивают его

... если есть хороший повод быть высмеянным - то пусть смеются сколько угодно и кто хочет...имхо

И не забывайте: надо различать между израильтянами и иудеями. Это действительно РАЗНЫЕ понятия.

...если приволирующая религия в стране мусульманская - страну называют мусульманской ... если христианская - христианской.
Полагаете с иудаизмом в Израиле дело обстоит не так ?

[korablevsergey]

Такие баталии на форуме.Но ведь самым большим противником Христа был фарисей Савл,знавший писание не из греческого, и воспитывавшийся в ногах у Гамалеила.И никто ему ничего не мог доказать.Он и Христа видел и чудеса видел,но не верил.Более того ,он гнал христиан,потому что того о чём они говорили не видел в Писании.И убивал.И ,что дальше?Он нашёл,что-то в Писании?Нет.Евангелие он получил по откровению от Иисуса.
"Никто не может прийти ко Мне,если не призовёт его Отец Мой".
В споре наверное рождается истина.Но настоящая Истина даётся по откровению.Благословений

[Игорь Голаев]

Хотелось бы поднять вопрос и понять:" В чем кроется и корениться непримиримое отношение иудаизма к христианству? Неужели оно обосновывается только тем, что мы(христиане) верим во Христа, считая Его Сыном Божьим, и Тем Кто должен был придти "взимая грехи сего мира"? Что может быть тут предосудительного и непримиримого для иудаизма? Ведь миллионы людей верят В Аллаха, в Будду, в Магомета, и, как ни странно, здесь проявляется веротерпимость иудаизма к этим религиям...но только не к христианству. В чем же истинный корень сего неприятия?

Потому что христианство открывает не истинность иудаизма.
Иудаизм основан на законе.
Христианство говорит, что этим законом никто праведным не будет.
А другие религии не касаются иудаизма.

[Виктор Михайлов]

Потому что христианство открывает не истинность иудаизма.
Иудаизм основан на законе.
Христианство говорит, что этим законом никто праведным не будет.
А другие религии не касаются иудаизма.

А как же ислам? Эллохим (Аллах), Авраам (Ибрагим), Моисей (Муса), Иисус Христос (Иса) и т.д.
Мне бы хотелось услышать о "веротерпимости" и "мирном" сосуществовании между иудеями и мусульманами. Хочется услышать в том числе и мнение мусульман.
А кто в исламе Мессия?

[Lastor]

Христианство говорит, что этим законом никто праведным не будет.

Это не христианство говорит, а Павел. А христианство само по себе разговаривать не может.

[Виктор Михайлов]

Это не христианство говорит, а Павел. А христианство само по себе разговаривать не может.

Я конечно понимаю, что Вы не улавливаете смысл (с этим у Вас плохо), и придираетесь к словам. То есть, по-вашему апостол Павел (бывший иудей) не имеет никакого отношения к христианству? В общем сами себя подставляем.

[Вовчик]

Я конечно понимаю, что Вы не улавливаете смысл (с этим у Вас плохо), и придираетесь к словам. То есть, по-вашему апостол Павел (бывший иудей) не имеет никакого отношения к христианству? В общем сами себя подставляем.

Имеет, точно так же, как Понтий Пилат или Иуда...или Пётр...но Lastor прав в том, что христианство - это не дядя с бородой или без...это конкретные люди, которые в момент "говорения или делания" не обязательно водились Святым Духом, а очень часто видели что-то "гадательно и как бы через тусклое стекло" и тем самым нанесли христианству огромный вред...не проясняя неясное, а ещё более его затуманивая...

[Lastor]

Я конечно понимаю, что Вы не улавливаете смысл (с этим у Вас плохо)

Да куда уж мне.

[Виктор Михайлов]

Имеет, точно так же, как Понтий Пилат или Иуда...или Пётр...но Lastor прав в том, что христианство - это не дядя с бородой или без...это конкретные люди, которые в момент "говорения или делания" не обязательно водились Святым Духом, а очень часто видели что-то "гадательно и как бы через тусклое стекло" и тем самым нанесли христианству огромный вред...не проясняя неясное, а ещё более его затуманивая...

Про гадательное через тусклое стекло, - это сказано как раз про Ветхий Завет. Вспомните толкователей снов и пророчеств Иосифа и пророка Даниила (хотя действительно пророчество не газетная заметка для примитивного ума, и по стилю это скорее наполненная символами духовная поэзия, а не проза). Вот и Вы отказываетесь там что либо понимать и даете свое невнятное объяснение.
И в отношении служения «образу и тени небесного" (Евр. 8: 4-5) это тоже про Ветхий Завет, но там же в Послании к евреям все четко объяснено. Бог постепенно раскрывает себя перед людьми, что мы видим и на примере Священного Писания. Кроме того, духовные знания достигаются путем веры и духовного совершенствования, и верим мы не из-за пророчеств и не раде них (иначе все бы было слишком просто).
А апостол Павел - один из догматиков христианства, если он не прав, то можно сказать, что и пророки не правы, и вообще, все подвергнуть сомнению. Но это уже атеизм.

[Вовчик]

Про гадательное через тусклое стекло, - это сказано как раз про Ветхий Завет. Вспомните толкователей снов и пророчеств Иосифа и пророка Даниила (хотя действительно пророчество не газетная заметка для примитивного ума, и по стилю это скорее наполненная символами духовная поэзия, а не проза).
И в отношении служения «образу и тени небесного" (Евр. 8: 4-5) это тоже про Ветхий Завет. А апостол Павел - один из догматиков христианства, если он не прав, то можно сказать, что и пророки не правы, и вообще, все подвергнуть сомнению. Но это уже атеизм.

Про "гадательно и про тусклое стекло" - это почти всё, что говорит Павел...потому и Пётр его не всегда понимал...а ведь по сути должны были водится одним Духом...Что же получается...Дух сам себя не понимал???

Один у нас учитель...и это, слава Богу, не Павел!

Путь к Истине обязательно лежит через сомнение...Всё нечистое должно сгореть в огне сомнения!!!

[Виктор Михайлов]

Про "гадательно и про тусклое стекло" - это почти всё, что говорит Павел...потому и Пётр его не всегда понимал...а ведь по сути должны были водится одним Духом...Что же получается...Дух сам себя не понимал???

Один у нас учитель...и это, слава Богу, не Павел!

Путь к Истине обязательно лежит через сомнение...Всё нечистое должно сгореть в огне сомнения!!!

Большиство посланий Нового Завета принадлежат апостолу Павлу и говорил он весьма четко и ясно. Вы вырываете его отдельные слова из контекса. Звучит это так: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу" (1 Кор. 13: 12). Он также писал, что " Буква убивает, а дух животворит" (2 кор. 3: 6) и, что "Мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2 Кор. 4: 18). И Послание к евреям тоже апостол Павел писал, а там все четко и ясно написано без всяких туманностей. Не читали?

[эв-рика]

Про "гадательно и про тусклое стекло" - это почти всё, что говорит Павел...потому и Пётр его не всегда понимал...а ведь по сути должны были водится одним Духом...Что же получается...Дух сам себя не понимал???

Простите, а с чего Вы взяли что у Петра и Павла не было взаимопонимания?

[Вовчик]

Простите, а с чего Вы взяли что у Петра и Павла не было взаимопонимания?

Второе послание Петра. Глава 3. Стих 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Речь идёт о Павле...

[G_Hab]

Потому что христианство открывает не истинность иудаизма.
Иудаизм основан на законе.
Христианство говорит, что этим законом никто праведным не будет.
А другие религии не касаются иудаизма.

Выскажусь в защиту иудаизма. Кстати, примерно 7 лет моя вера была христианской и еще бы недавно я также усердно защищал бы эту точку зрения, но не сейчас. Как уже говорил один из участников, у Матфея действительно много подтасовок под пророчество (а именно почти все где он пытается показать что пророк предсказывал какоето событие в жизни Иисуса). Также есть серьезные разночтения евангелей. Я не берусь утверждать, что это сделал именно Матфей, возможно все редактировалось позже. Уверен, что Иисус по плоти родился как и все люди от обычных земных родитлей. Да, Иисус был порядочным человеком, возможно пророком. Допускаю, что Бог мог его забрать после воскресения (как например Илию), но молиться Иисусу считаю идолопоклоством, мы ведь не молимся Илие.