Всё о том же...

[.Аlex.]

Полиграф П
Один мой знакомый, более 15-ти лет проведший в баптизме и ущедший потом в лютеранство, вспоминал, как он в 23 года крестился в РПЦ, вполне сознательно. Причем, по его словам, пережил в момент крещения незабываемые духовные переживания. Но позже, когда он пришел в одну из общин ЕХБ, его все же убедили, что его крещение не считается, и перекрестили.
Это не правильный, единичный случай. Если человек был крещен в православии будучи верующим и при полном погружении его перекрещивать не будут

Бог может спасти человека и без Крещения, это дело Бога. Но это не причина игнорировать Его заповедь.
А Вы не спрашивали случаем на форуме Кураева, зачем православные перекрещивают бывших баптистов и лютеран?

[Полиграф П.]

Отсюда можно сделать вывод, что ни крещение, ни отсутствие такового ничего не гарантируют - ни Царствия, ни гиенны огненной.

Я думаю немного иначе. Конечно, Бог может спасти человека и без крещения. Но если человек знает о том, что Бог заповедал креститься, имеет такую возможность, но не делает этого, вот тогда: "кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царствия"

[возлюбленный]

А как традиционные Церкви в законничестве обвинять любят. Дидахе почему-то вас либеральнее.

Обвинять,судить имеет право только Господь.И только перед Ним каждый из нас даст отчет за прожитую жизнь.
А,насчет либерализма... Человек,который ищет как обойти заповеди Божии - найдет как это сделать.Вот,только с чем он предстанет перед Господом?

[Полиграф П.]

Думаю что при отсутствии,хотя бы одного из четырех:
4. Погружение крещаемого в воду(а не обрызгивание).

Знаю, что баптисты крестят в тюрьмах не погружением, а обливанием. Просто из-за того, что нет баптистерия или речки под рукой. Это крещение недействительно?

[возлюбленный]

С точки зрения ЕЛЦ только в тех случаях, если оно было совершено неправильно. Если человека, например, крестили не во имя Триединого Бога, а во имя Иисус Христа или, как у СИ, во имя Иеговы. В этом случае крещение недействительно.
Если же крещение было совершено правильно, то оно не может быть недействительным.

Вы правильно подметили : "С точки зрения ЕЛЦ...".

[.Аlex.]

Знаю, что баптисты крестят в тюрьмах не погружением, а обливанием. Просто из-за того, что нет баптистерия или речки под рукой. Это крещение недействительно?

Если нет возможности можно хоть песком крестить.
Вопрос, почему в большинстве католических, православных, лютеранских церквей нет подобающих баптистериев?
Каменные цветки стоят...

[Полиграф П.]

Это не правильный, единичный случай. Если человек был крещен в православии будучи верующим и при полном погружении его перекрещивать не будут

Я многократно слышал такие заявления, но на практике никогда с такими людьми не встречался. Хотя и сам некогда был баптистом и знаю много баптистов, в том числе дружу с несколькими пасторами баптистскими.
Есть ли кто-то на этом форуме, кто может сказать, что он член БЦ, но был крещен в православии и не перекрещивался?
Если и есть, то вот это и будет исключение.

А Вы не спрашивали случаем на форуме Кураева, зачем православные перекрещивают бывших баптистов и лютеран?

Лютеран точно не перекрещивают. Насчет баптистов слышал разные мнения. Часто это зависит от конкретного священника. Претензия, насколько мне известно, в том, что баптисты крестят единократным погружением, в то время как правильным считается трехкратное.

[Полиграф П.]

Вы правильно подметили : "С точки зрения ЕЛЦ...".

Ну, я же знаю, что у баптистов другое мнение...

[.Аlex.]

Полиграф П.
Я многократно слышал такие заявления, но на практике никогда с такими людьми не встречался.
Потому как на практике мало православных, которые были крещены по вере (не младенцами) при полном погружении.

Лютеран точно не перекрещивают.
Перекрещивают, я знаю таких.

Претензия, насколько мне известно, в том, что баптисты крестят единократным погружением, в то время как правильным считается трехкратное.
Ну вот видите, как Вы на самом деле все прекрасно можете объяснить.

РС: покажите мне трекратное погружение в писании

[Полиграф П.]

Если нет возможности можно хоть песком крестить.

Вот и объясните это Vit(у).

Вопрос, почему в большинстве католических, православных, лютеранских церквей нет подобающих баптистериев?
Каменные цветки стоят...

Ну, начнем с того, что во многих все же есть: и католических, и православных, и лютеранских.
Но, опять же с точки зрения ЕЛЦ, погружение, обливание или окропление равнозначны, поскольку дело вовсе не в том, чтобы человека полностью под воду затянуть. Просто необходимо, чтобы была вода и слово Божие.
Мне, например, никто из баптистов так и не сумел объяснить простой вещи: если крещение - это обещание Богу доброй совести и т.д, то есть некое обязательство, которое берет на себя человек, принимающий крещение, то зачем для этого в воду с головой погружаться? Если, например, Вы пообещает Богу служить Ему доброй совестью, но не под водой, а просто на суше, то это будет недействительно?

[.Аlex.]

Полиграф П.
Вот и объясните это Vit(у).
Видимо Вит говорит не о системе, имеющей место в... ну вы сами знаете

Ну, начнем с того, что во многих все же есть: и католических, и православных, и лютеранских.
В десяти (в лучшем случае) из ста?

Но, опять же с точки зрения ЕЛЦ, погружение, обливание или окропление равнозначны, поскольку дело вовсе не в том, чтобы человека полностью под воду затянуть. Просто необходимо, чтобы была вода и слово Божие.
Лютерансто называет себя учением, наиболее соответствующим, приближенном писанию.
А крестят не по писанию

крещение - это обещание Богу доброй совести и т.д, то есть некое обязательство, которое берет на себя человек...
сорока дней отроду

[Полиграф П.]

Лютеран точно не перекрещивают.
Перекрещивают, я знаю таких.

Священники разные бывают. Поэтому поверю. Но со времен Петра Первого лютеран в РПЦ не перекрещивают.
Сначала было принято решение о том, что лютеран надо перекрещивать на Соборе 1620-го года. Но на Святейщем Синоде в 1722 году было решено, что лютеран можно принимать через миропомазание потому, что "...лютеране верят в Крещение и при нем используют правильную формулу с тремя обливаниями".

Но сейчас каждый конкретный священник имеет свое мнение по этому поводу, поэтому я ничему не удивляюсь.

РС: покажите мне трекратное погружение в писании

В Писании много чего не написано.

[Полиграф П.]

Полиграф П.
Вот и объясните это Vit(у).
Видимо Вит говорит не о системе, имеющей место в... ну вы сами знаете

Такой оговорки сделано не было.

Ну, начнем с того, что во многих все же есть: и католических, и православных, и лютеранских.
В десяти (в лучшем случае) из ста?

Не считал.

Лютерансто называет себя учением, наиболее соответствующим, приближенном писанию.
А крестят не по писанию

Это только с Вашей точки зрения. Впрочем, если Вы приведете мне библейскую цитату о том, что крестить надо только полным (с головой) погруженим, тогда я признаю свою неправоту.

сорока дней отроду

Вы, между прочем, тоже не ответили на мой вопрос...

[Индепендент]

Полиграф П , что же вас так тянет к баптистам?
Расскажите , как вы (или вас) ушли, может у вас обида?
Надо прощать.
Просто вы не прочувствовали баптизм. Думаю, что даже и и лютеранство вам не подойдет , а скорее православие или католичество - там столько красивых обрядов и столько богословских книг.
Вы подумайте над этим.

[Vit.]

Знаю, что баптисты крестят в тюрьмах не погружением, а обливанием. Просто из-за того, что нет баптистерия или речки под рукой. Это крещение недействительно?

Конечно действительно!А почему Вы не привели пример,что немой не может исповедать Христа устами и потому его крещение не действительно?
Я не говорю об исключениях,но о правилах.